Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Af hverju run er stareynd

essum klukkutma-fyrirlestri fjallar lffringurinn Jerry Coyne um sannleiksgildi runarkenningarinnar. essi fyrirlestur var haldinn Atheist Alliance International sem var oktberbyrjun essu ri og var styrkt af The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science.

Ritstjrn 10.11.2009
Flokka undir: ( Myndbnd )

Vibrg


Valdimar (melimur Vantr) - 10/11/09 23:20 #

svo a eir su vissulega fir sem afneita run lfvera slandi (eir fstu heiminum samkvmt ekktri knnun) get g alveg mlt me essu myndbandi fyrir meal-slendinginn. Jerry Coyne er srfringur run lfvera, og snir mrg dmi um a hvers vegna vi vitum a fuglar ruust fr risaelum (fuglar eru risaelur) og einnig talar hann um nfundna steingervinga sem sna mjg vel hvernig hvalir/hfrungar ruust fr landdrum.


rninn - 11/11/09 08:59 #

Tengist kannski ekki alveg efninu en....

Public Acceptance of Evolution, Science Magazine (RD.net)

g tel etta vera afar gar frttir.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/11/09 09:14 #

Tengist kannski ekki alveg efninu en....

vert mti rninn. a er vsa essa rannskn (og sland srstaklega nefnt ef g man rtt) essum fyrirlestri. ;)


rninn - 11/11/09 11:52 #

Jja ok a var gott. Var ekki binn a horfa nema rtt byrjunina skum anna.


KS - 11/11/09 14:54 #

Mr finnst merkilegt a hann Djerr komist a eiginlega a kommnskum skilningi um hvernig skuli berjast gegn eftir a hafa skoa stareyndirnar mlinu. Vissulega er eymdin sem felst tryggum og hverfulum lfskilyrum og trarbrgin samstyrkjandi ttir, er eymdin hin afgerandi hfu-hrifahttur. r v arf maur af afnema hi rammgallaa kaptalska kerfi og setja legg ntt og haldbrt samflagkerfi. Til a eya trarbrgunum arf maur a a beina spjtunum r llum ttum a vandanum - ar me tali grundvelli sem trarbrgin hvla og stla .


Valtr Kri Finnsson - 11/11/09 19:03 #

Ha ha ha ha! Gaman a lesa athugasemdirnar vi greinina sem rninn vsai . a vilja allir vera "arna uppi" hj slandi. Jja, etta er einn hlutur sem a maur getur veri stoltur af essum sustu og verstu tmum.


Finnur - 12/11/09 12:29 #

Hafa efasemdamenn Vantrar ekkert a athuga vi skilgreiningu Jerry Coyne vsindalegri stareynd?

An assertion for there is so much evidence that it would be perverse to deny it


Valdimar (melimur Vantr) - 13/11/09 02:41 #

essi skilgreining Coynes er ekki fullkomin en hn er alls ekki slm; vegna ess a a er aldrei hgt a sanna neitt fullkomlega verur maur a stta sig vi a a vsindaleg fullyring er stareynd egar grynnin ll af snnunum styja hana.

Hva hefur t hana a setja, Finnur?


Valdimar (melimur Vantr) - 13/11/09 02:45 #

Dmi: a er a miki af snnunum fyrir v a efni er bara anna form orku (og fugt) a a vri frnlegt a neita v. (Afstiskenningin.)

a er lka a miki af snnunarggnum fyrir v a slin veitir plntum jararinnar orku til a framleia fyrir sig mat, a a vri frnlegt a neita v.


Finnur - 14/11/09 13:25 #

S hugmynd a allt lf eigi rt einstkum atburi fyrir einhverjum sundum milljna ra, finnst mr hugaver -- a a fullyra a etta s stareynd lyktar af tr.


Valdimar (melimur Vantr) - 14/11/09 15:22 #

Sko, run lfsins er stareynd. Allar lfverur jrinni nota DNA, og sumir hlutar ess eru nkvmlega eins og okkur og plntu og einhverjum einfrumungi. Allt sem vi hfum skoa vi lfi bendir til ess a a eigi sr einn sameiginlegan forfur fyrir mjg lngu san.

Ef r a a lykta etta lykta af tr, hefuru ekki kynnt r lffri ngu vel.

a er ekki veri a kalla a stareynd hvernig lffringar halda a lf hafi sprotti upp - enda erum vi ekki viss um a enn. En run lfsins er stareynd.

Og a kalla upphaf lfs jrinni einstakan atbur, arf a ekkert endilega a vera annig. a getur veri a etta hafi veri mjg hversdagslegur atburur - jafnvel mekanskur, sjlfkrafa atburur - sem hrinti af sta lfi jrinni. Kannski urfa bara astur a vera rttar, og kviknar lf af sjlfu sr. Vi vitum a ekki ngu vel lengur, en vi erum a vinna v. Sem er ekki svar sem trmenn koma oft me.


sgeir (melimur Vantr) - 14/11/09 23:25 #

Mr finnst a heldur langt seilst a kalla alla sem fullyra a eitthva s stareynd, trmenn.


Finnur - 15/11/09 05:58 #

Og a kalla upphaf lfs jrinni „einstakan atbur“, arf a ekkert endilega a vera annig.
Ef a er stareynd a allt lf sameiginlegan forfair, forfair sem vi vitum ekki upprunan -- hltur tilkoma essa sama forfurs a vera einstakur atburur.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 15/11/09 12:02 #

Ef a er stareynd a allt lf sameiginlegan forfair, forfair sem vi vitum ekki upprunan -- hltur tilkoma essa sama forfurs a vera einstakur atburur.

Alls ekki. a gtu hafa veri fjldinn allur af lfverum uppi sama tma en afkomendur eins eirra rutt hinum r vegi. a er reyndar reglan en ekki undantekningin runarsgunni. 99% alls lfs hefur margoft urrkast t. a eru aeins afkomendur feinna "tta" sem eftir eru.


Finnur - 15/11/09 13:02 #

a gtu hafa veri fjldinn allur af lfverum uppi sama tma en afkomendur eins eirra rutt hinum r vegi.
Ertu a meina fjldinn allur af skyldum lfverum me lkan uppruna?
Er ekki frekar lklegt a essi sameiginlegi forfair alls lfs hafi strax upphafi haft getu til a urrka allt anna lf t.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 15/11/09 13:58 #

a arf alls ekki a hafa veri strax upphafi. Vitneskja okkar um run lfsins fyrstu 3.5 milljara (~75%) rin er mjg slitrtt svo vgt s til ora teki.


Finnur - 16/11/09 00:36 #

Samkvmt Jerry Coyne, er a stareynd a lfi rt sna sameiginlegum forfur sem var til fyrir 3,9 milljrum ra.
Ef runarkenningin er stareynd, er lf upprunni r einstkum atburi.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 16/11/09 11:06 #

J Finnur. g ekki Jerry Coyne allvel og hef hitt hann og rtt vi hann nokkrum sinnum enda vorum vi starfsbrur um tma. Allt lf sem n er til sr sameiginlegan forfur. Fyrir v eru yfirgnfandi snnunarggn. ar me er ekki sagt a einhvern tma framan af hafi ekki veri til lfverur me sr uppruna. Vi vitum a ekki. a sem vi vitum er a ekkert skylt lf er til jrinni nna.

a arf ekkert "ef runarkenningin er stareynd", a er umdeilt.


Finnur - 16/11/09 14:52 #

En a eru engar vsbendingar um anna lf, ekkert sem bendir til annars lfs.
Einungis yfirgnfandi sannanir fyrir v a uppruni lfs s einstakur atburur sem tti sr sta fyrir 3,9 milljrum ra.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 16/11/09 15:40 #

So what?

ll gen eiga sr sameiginlega forfeur. Allir slendingar eiga sr sameiginlegan forfur fyrir ub 250 rum ef g man rtt. Allir menn jrinni eiga sr sameiginlegan forfur fyrir sirka 100 rum osfrv. etta leiir a sjlfu sr af v hvernig run virkar. g skil ekki hva ert a fara ea hvernig heldur a essar sjlfsgu stareyndir styji inn mlsta nokkurn htt.

Kannski ttiru a lesa r pnu- pnulti til grunnerfafri? Td um samleitni?


Siggi - 16/11/09 21:24 #

Athugau Finnur a runarkenningin hefur ekkert me uppruna lfs a gera.


Arnaldur - 16/11/09 22:34 #

Helgi segir thetta gtlega og engu vid ad bta, nema kannski thvi ad lif gerir dru lifi erfidara fyrir, ad myndast...

...t.e.a.s thegar lifid "eins og vid thekkjum thad" hefur komid fram, th eru umhverfis adstdur mun ohgstdari fyrir annad lif ad myndast ut fr efnasambndum. Samkeppnis adstdur ordnar mun erfidari og val thrystingurinn giganstiskur.

Ef ad t.d. hinar "fyrstu" sjlfafritandi sameindir (t.d. RNA) myndu myndast i einhverskonar frumsupu i dag, th vru thr strax komnar i mikla httu skum allra theirra RNasa sem eru ut um allt, fr dru lifi. Thad rignir RNsum af okkur og dru lifi.... Rnasar brjota nidur RNA.

Til ad fara lengra, segjum sem svo ad lifid myndi n svo langt ad mynda frumstda frumu, th tti su fruma nnast enga mguleika gagnvart llum drum theim einfrumungum sem myndu gjarnan vilja gda ser henni og eru bunir ad vera ad throast i milljonir/milljarda ra i stdugu vopnakapphlaupi vid adrar lifverur.

Vri liklega svipad og servitringur sem hefdi smidad vngi i bilskurnum hj ser til thess ad fara i loftbardaga vid nutima orrustuthotu....

...vri hgt ad halda svona lengi fram!

..og j Finnur, endilega hlustadu Sigga


Finnur - 17/11/09 03:16 #

So what?
Ef lfi upphaf einstkum atburi; atburi sem hefur gerst einu sinni fjgurra til fimm milljara ra tmabili, er a alveg trlega sjaldgft -- sannkalla kraftaverk.

Og a er alveg rtt a runarkenningin segir okkur ekkert um ennan atbur, einungis stafestir hann.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 17/11/09 08:43 #

Nei Finnur, a arf ekkert a vera a etta s "trlega sjaldgft", gti ess vegna hafa gerst mntu fresti. a ykir mr reyndar frekar lklegt en a er ekkert sem segir a upphaf lfs s endilega mjg sjaldgfur atburur. Alveg sama hvort hann vri sjaldgfur ea algengur kmi niurstaan eins t og vi gtum ekki greint milli nna.


Finnur - 17/11/09 11:35 #

Maur getur nttrlega mynda sr a a su sundir manns sem f fyrsta vinning vkingalottinu hverjum tma, en skja hann aldrei. a er v mjg algengt a flk fi fyrsta vinning.
En mr finnst n skynsamlegra a byggja afstu sna stareyndum.


Baldvin (melimur Vantr) - 17/11/09 11:48 #

a er mjg lklegt a vinna fyrsta vinning Vkingalottinu, samt eru hundru manna heiminum sem hafa unni fyrsta vinning Vkingalottinu.

Ef Vkingalotti myndi ganga milljara ra vru komnir milljarar vinningshafa. Samt vru alveg jafnlitlar lkur v a einhver kveinn vinni.

a sem er trlega sjaldgft getur gerst mjg oft ef v eru gefin ngu mrg tkifri til ess.


Finnur - 18/11/09 00:28 #

a sem er trlega sjaldgft getur gerst mjg oft ef v eru gefin ngu mrg tkifri til ess.
etta er mgnu speki.
a er annars s spurning afhverju lfi er svona trlega sjaldgft sem er spennandi. Hvernig stendur v a a er aeins eitt lf sem myndast einungis einu sinni?


Helgi Briem (melimur Vantr) - 18/11/09 09:06 #

Ertu fviti Finnur? Skiluru ekki muninn fyrirfram of eftir lkum?

Segjum svo a g fi 13 spila hnd bridge. g f:

S A872 H G643 T KD8 L 96

Lkurnar v a draga essa hendi eru 1/635013559600 ea 1 af 600 milljrum. a eru fyrirfram lkur. Samt er etta eins merkileg spilahendi og hugsast getur og g fkk hana fyrir einskra tilviljun. a eru eftir lkur og r eru 1/1.

Vi vitum ekki hvort lfi er trlega sjaldgft ea trlega algengt ea eitthva ar milli v vi hfum ekki ggn til a greina ar milli.

Vi vitum ekki hvort lfi raist einu sinni, hundra sinnum ea milljn sinnum jrinni eim sirka 3 milljrum ra fr v a lf jrinni hfst og anga til vi frum a sj einhverja alvru steingervinga fyrir ~1 milljari ra. Niursturnar vru r smu llum tilfellum og vi getum v ekki greint milli.

Eins vitum vi ekki hvort lf er bara jrinni ea t um allt. Vi hfum ekki ggn til a segja af ea um a.

Svo vertu ekki a reyna a sklda a upp a vsindalegar niurstur styji einhvers konar skpun ea gulega forsjn runarsgunni. r gera a alls ekki nokkurn htt.


Finnur - 18/11/09 12:01 #

a eru eftir lkur og r eru 1/1.
g ver a viurkenna a etta er hreinasta snilld, Helgi.
Vi vitum ekki hvort lfi er trlega sjaldgft ea trlega algengt ea eitthva ar milli v vi hfum ekki ggn til a greina ar milli.
au ggn sem vi hfum stafesta a lfi var til fyrir 3,9 milljrum ra. Vi hfum engin ggn yfir anna lf, hvorki fyrr n sar. Einn tilviljanakenndur atburur rflega fjgurra milljara ra sgu jararinnar.
Hvaa ggn arftu annars Helgi, til a sannfrast um a etta s trlega sjaldgfur atburur?


Matti (melimur Vantr) - 18/11/09 12:05 #

Jja, er etta ekki ori gtt? Finnur vill ekki skilja og annig verur a a vera.


Finnur - 19/11/09 12:40 #

g var n bara forvitin um hvernig vantrair metaka ingu ess a run s stareynd.


G2 - 19/11/09 14:56 #

Svona:

An assertion for [which] there is so much evidence that it would be perverse to deny it.


Finnur - 20/11/09 00:09 #

Spi i ekkert hva etta ir?
Eigi i ekki neinum erfileikum me spurninguna afhverju bara eitt lf, og a bara einu sinni?


FellowRanger - 20/11/09 00:42 #

"The Existence Of Life Is A Highly Overrated Phenomenon" - Dr. Manhattan r Watchmen.

a a prtein hfu vart myndast eftir milljna ra efnablndu og haldi fram a rast, og a lokum lfverur me mevitund er ekkert a mikilfenglegt, a mnu mati. Kannski rosalega lklegt, en mia vi allt anna sem hefi hugsanlega geta gerst er essi tkoma frear merkileg, mia vi a eitthva s til yfir hfu.

a a hlutir su til ykir mr strri spurning en afhverju 'lf' per se skuli vera til.


G2 - 20/11/09 09:06 #

@Finnur

Eigi i ekki neinum erfileikum me spurninguna afhverju bara eitt lf, og a bara einu sinni?

Slkar vangaveltur koma runarkenningunni nkvmlega ekkert vi. S gta kenning ekki, getur ekki og mun ekki svara v hvernig lf var til. Punktur.


Helgi Briem - 20/11/09 10:16 #

Eigi i ekki neinum erfileikum me spurninguna afhverju bara eitt lf, og a bara einu sinni?

g er lka binn a svara essu mrgum sinnum en ert greinilega afspyrnu tregur.


Finnur - 21/11/09 10:44 #

S gta kenning ekki, getur ekki og mun ekki svara v hvernig lf var til.
En hn segir okkur, ef stareynd, a a s nnast tiloka a finna DNA utan jarar.


G2 - 21/11/09 11:52 #

En hn segir okkur, ef stareynd, a a s nnast tiloka a finna DNA utan jarar.

Nei, a gerir hn ekki.

Hefur lesi 'Um uppruna tegundana'? Hn er eftir Darwin - fu hana lnaa og lestu.


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 21/11/09 18:22 #

a arf svo sem ekki a bta miklu vi ga skringu Helga..

En a m lka hafa huga a jafnvel lkurnar su taldar litlar fyrirfram, er etta alls ekki svo lklegt endanlega mrgum tilraunum.

M kannski lkja vi a Helgi spili 600.000.000.000.000.000.000 spil, er kannski ekki hgt a segja a a s rosalega lklegt a essi kvena hendi komi upp amk. einu sinni.


Finnur - 21/11/09 23:47 #

a arf ekki anna en a mynda sr hva a myndi a fyrir runarkenninguna sem stareynd, ef lf byggt DNA findist Mars. Hvar myndi a passa vi tr lfsins?


Baldvin (melimur Vantr) - 22/11/09 00:18 #

http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia


Arnaldur - 22/11/09 01:01 #

Thessi imyndun hj ther myndi ekki neinn htt veika throunarkenninguna (stadreyndina!). Thvi eind og oft hefur komid fram er throunarkenning stadreynd og thad tharf engar uppl. um upphaf lifsins til ad geta skrsett ad rannsakad throun. Otrulegt hvad folk getur verid lengi ad tta sig thvi.

Ef ad lifverur myndu finnast Mars, byggdar upp med DNA sem erfdaefni, th gti thad gefid okkur th visbendingu ad hvar sem rettar adstdur eru fyrir hendi th vri mguleikinn fyrir hendi ad sameindirnar myndu hegda ser eins og mgulega alltaf throast i tt ad meiri fjlbreytileika....

Thetta vri einstaklega hugaverd uppgtvun. En eins og Helgi hefur marg oft sagt th vitum vid ekki hvort sameindirnar byrja ad hegda ser eins um leid og rettar adstdur eru fyrir hendi. Kannski er thetta mjg algent. Vid vitum thad ekki. Vid vitum tho ad fyrstu skrefin myndast hvar sem rettar adstdur leyfa, eins og hefur marg oft verid synt fram med tilraunum, nymyndun purina, pyrimidina, aminosyra.. .o.s.frv.

En ef ad lif fyndist Mars sem vri svipad lifi jrdinni, th vri nttl. lika mguleiki fyrir hendi ad thad hefdi borist hedan til Mars, eda fra Mars til jardar. (Panspermia hugmyndir).

Personulega held eg ad frum-lif komi fram hvar sem rettar adstdur eru fyrir hendi. Th.e.a.s. sameindirnar hegda ser eins hvar sem rettar umhverfisadstdur eru fyrir hendi og smu ntturulgml gilda. Thetta er min skodun sem eg hef myndad mer ut fr allri theirri thekkingu sem eg hef aflad mer med gagnryni hugsun og ratuga lnga pislargngu i raunvisindum.

Ef ad gud, messias, eda hver sem hann nu er myndi syna sig og sanna, hefdi eg ekkert moti thvi ad breyta heimssyn minni. Hef ekkert moti theirri hugsun ad einhver vri ad vaka yfir mer og myndi hjlpa mer i neyd, en thad eru edlilegar mannlegar tilfinningar.

Otharfi ad snua heimsyn okkar haus ut af einhverju sem vid myndum vilja en vitum ad vid getum ekki fengid. Thad er thad sem skilur okkur fr brnunum.....


Finnur - 22/11/09 05:48 #

Kannski betra a ora essar vangaveltur mnar svona:

Hva er a sem tilokar a lfi eigi fleiri en einn forfair?


G2 - 22/11/09 13:10 #

a arf ekki anna en a mynda sr hva a myndi a fyrir runarkenninguna sem stareynd, ef lf byggt DNA findist Mars.

Gefu myndunaraflinu lausan tauminn - hva mundi slkt a 'fyrir runarkenninguna'?

Hva er a sem tilokar a lfi eigi fleiri en einn forfair?

Ekkert.


Bjarki - 22/11/09 23:26 #

a er held g ekkert sem mlir gegn v a frumlfi eigi sr nokkra askilda forfeur. DNA kom ekki fullmta fram sjnarsvii einni nttu, a getur bara vel veri a a hafi komi til vegna samruna einfaldari lfrnna sameinda r lkum ttum. runarstareyndin tekur bara enga afstu til essa, a er ekki hlutverk hennar.


Finnur - 23/11/09 00:21 #

runarkenningin segir a allt lf eigi sr einn sameiginlega forfur.

Og fyrst runarkennining er stareynd, er tiloka a lf eigi sr fleiri en einn forfair.

Viti i hvaa snnunarggn liggja a baki essari stareynd?


Helgi Briem (melimur Vantr) - 23/11/09 08:41 #

Nei, Finnur.

"runarkenningin" segir ekki nokkurn skapaan hlut um a a lf eigi sr einn sameiginlegan forfur.

"Niurstur" runarfrilegra rannskna hins vegar, mlingar og stareyndir segja a a lf sem n lifir jrinni eigi sr einn sameiginlegan forfur.

Skiluru virkilega ekki muninn?


Finnur - 23/11/09 13:13 #

g hlt n a a vri eitt af v sem runarkenningin segi til um, a allt lf tti smu rt.


Matti (melimur Vantr) - 23/11/09 13:22 #

Finnur er anna hvort a trolla ea hann er frlingur. etta eru bara endurtekningar. Haldi essu fram spjallinu.


Brynjolfur Thorvardarson (melimur Vantr) - 23/11/09 15:57 #

[Fr spjalli - Hjalti]

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.