Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Svar vi gagnrni Steindrs J. Erlingssonar

Frttablainu dag (10. desember) er grein eftir Steindr J. Erlingsson ar sem hann gagnrnir Vantr. Aalpunkturinn gagnrni Steindrs er a tala um a vi Vantr sum mlefnaleg. Til ess a styja etta vitnar hann grein eftir Gumund Gumundsson. tilvitnuninni sst vel hver misskilningur Steindrs er, hann jafnar v saman a vera harorur og a vera mlefnalegur. Vi neitum v reyndar ekki, vi hfum rugglega einhvern tmann veri mlefnaleg, en ekkert frekar en til dmis vefrit sem fjalla um stjrnml. Vi hllumst lka a v a trarskoanir eigi a gagnrna sama htt og arar skoanir. Me orum Pls Sklasonar: "a er rangt a tra einhverju fullngjandi forsendum".

umrum um aferir talai Steindr um hve vel honum gengi mlflutningi snum. bentum vi stareynd a stan fyrir v a trmenn vilja hlusta hann er ekki vegna ess hve mlefnalegur hann er heldur vegna ess a hann er trleysingi sem talar ekkert srstaklega vel um trleysi sitt. Steindr snr tr essari athugasemd og segir a vi hfum haldi v fram a prestarnir hlustuu hann vegna ess a eir vorkenndu honum. a er ekki mlefnalegt af Steindri a gera okkur upp skoanir og segja san a essar upplognu skoanir beri vitni um a vi sum ekki vsnir.

raun virist Steindr hafa neikvtt vihorf gagnvart trleysi snu og v lti sameiginlegt me okkur hr Vantr sem vitum a trleysi er toppurinn. Annars skum vi Steindri bestu lukku v a spjalla vi trmenn, eir hafa greinilega meiri huga skounum hans en okkar. Hv skyldi a vera?

Ritstjrn 10.12.2004
Flokka undir: ()

Vibrg


Gumundur2 (melimur Vantr) - 10/12/04 15:42 #

rlti um grein Steindrs (ef hann skyldi sveima hinga) ar e mr er mli skylt.

Hvernig getur a veri "mlefnalegur ofstopi" a hafna tr (skoun) og eirri stofnun sem hana boar ef boskapurinn gengur t mannfyrirlitningu og hindurvitni? g er EKKI a hvetja til a eim, sem hafa slkar skoanir, veri nokkurn htt mismuna, en g arf ekki og ekki a bera viringu fyrir v sem ekki er viringarvert. Mn skoun, Steindr, er s a srt sjlfumglaur montrass - takk fyrir a vira skoanir mnar.

Einnig er gagnrni mn trarbrg ekki komin r franskri 18. aldar bk og mr er alveg sama tt: "..... a maurinn hafi bi sr til hinn gulega heim til ess a takast vi hrsluna sem vissan um eigin dauleika veldur". a er augljst a Steinr er enn inni skpnum me tr sna, v hann er langt fr trlaus eins og hann heldur sjlfur fram. S hugmynd a tr s "nttruleg" er strundarleg, ekki sst egar henni er haldi lofti af manni, sem vill lta taka sig alvarlega sem vsindamann. Tilvsun Steinrs Pascal Boyer mli snu til stunings er grtbrosleg, ar sem tilraunir PB til a tskra trhneig m.t.t. lfrinnar eru meingallaar.


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 11/12/04 00:00 #

g held a a tti aeins a slaka essarri umru. Margir hlfmgast yfir miskilningi ea mislkun v sem er skrifa milli. etta er n einu sinni ritml og hefur slkt kvenar takamarkanir sem maur ekki a taka nrri sr.

Erlingur virist flokka sig sem frimann. v ekki taka honum eins og hann er og ekki loka frslum (tt a s bi a setja a upp aftur en loka fyrir athugasemdum) ea uppnefna hann montrass. a er n annig a akademsk umra tekur oft tillit til skoanna sem ur hafa komi um mlefnin ttt au su fr 200 ra dauum einstaklingum. a tti ekki a blskra neinn.

En a er eftirtektarvert a Erlingur hafi veri boi a halda fyrirlestur fyrir framan presta. Og a stan a hans mati vri s a hann reyndi ekki a blskra heyrendur sna um of. a getur vel veri a a s einhver fn lna milli ess a n heyrn hj flki me andtsa skoun n ess a a fari vrn ea dragi sig inn skel. Sem maur tti a taka tillit til ef maur ttlar a sannfra einhvern. g myndi ef til vill ekki nenna a ra vi mann sem gfi ekkert eftir og vri oft a uppnefna mig (heiingja, trleysingja og heimskingja(skil ekki biblina rtt) neikvri merkinu) og og vera rauur framan af bibluofsa. Hreinskilningslegar bollaleggingar slks manns myndi falla grttan jarveg. Svipa vri e.t.v fyrir traan mann a heyra 'djarfan' og 'hreinskilin' trleysingja sem myndi lklega ekki taka vi hugmyndinni svoleiis bning. etta gti nttrulega veri breytilegt eftir tilvikum en etta held g a s meginhugmyndin hj Erlingi. a er svo spurning hva pl hann tekur. Sem er bara atrii til a ra. a vri leiinlegt ef hann hefur flst fr vefnum (ef a er ekki bara tmabundi) og vi sem lesum essa su (m.a g) missi af vtkari sjnarmium hr vantr.

Gumundur2: Hvernig getur a veri "mlefnalegur ofstopi" a hafna tr (skoun) og eirri stofnun sem hana boar ef boskapurinn gengur t mannfyrirlitningu og hindurvitni?

g held a a getur flokkast sem 'mlefnalegur oftopi' v a einstaklingurinn gerir sig ekki oft grein fyrir mannfyrirlitningunni sinni og hindurvitni og tlkar anstar skoanir helst sem ras (mlefnalegur ofsotopi) ef hn fylgir ekki rlegum og yfirveguum mlefnalegum samrureglum. Deiluailar n ekki saman eins og Erlingur bendir me hugtakinu "incommensurability".

Ps. getur einhver sagt mr hvernig g set tilvitnanir kassa.


Matti . (melimur Vantr) - 11/12/04 00:17 #

notar blockquote html tagi til a setja tilvitnarnir kassa.

Og hann heitir Steindr, ekki Erlingur ;-)


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 11/12/04 00:50 #

er a takki sem er lyklaborinu?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/12/04 01:19 #

Nei, fyrir framan a sem a fara ramman seturu oddklofa me orinu blockquote og eftir v seturu oddklofa me orinu /blockquote .

Oddklofi eru essi tkn hr:

skalt nota Skoa-takkann til a sj hvort etta er ekki rugglega rtt sett inn.


Matti . (melimur Vantr) - 11/12/04 01:22 #

Nei, etta er html tag. Til a setja tilvitnun kassa setur <blockquote> fyrir framan textann og </blockquote> fyrir aftan. Notau svo Skoa takkann til a athuga hvort uppsetning s lagi ur en sendir inn athugasemd.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/12/04 01:26 #

Hehe, vi fllum bir smu gildruna. Oddklofi er "minna en" og "meira en" tknin, sem finnur vi hliina z (anna eirra geriru me v a halda niri alt-takkanum).


Matti . (melimur Vantr) - 11/12/04 01:28 #

Preview san breytir &lt; <, v klikkai etta hj mr fyrstu tilraun :-)


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 11/12/04 03:12 #

fllum bir smu gildruna. Oddklofi er "minna en" og "meirak

etta er tilraun


Mr - 12/12/04 13:54 #

"Ritstjrn" segir:

bentum vi stareynd a stan fyrir v a trmenn vilja hlusta hann er ekki vegna ess hve mlefnalegur hann er heldur vegna ess a hann er trleysingi sem talar ekkert srstaklega vel um trleysi sitt.

Er etta virkilega "stareynd", ea er ritstjrnin a rugla saman hugtkum. Rttast vri a kalla etta "giskun" ea "kenningu", en stareynd verur a ekki fyrr en i geti frt haldbrar snnur hana.

Svo virkar heldur drt mig lta hj la a viurkenna a a.m.k. einn r ykkar rum dr veikindi Steindrs inn umruna og geri au a meira aalatrii essari kenningu en efni stu til. a hafi rugglega ekki veri beinlnis illa meint, var a samt besta falli heppileg mistk sem vri drengmannlegt a bijast afskunar .


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/12/04 14:53 #

a er hann sem er a nota unglyndi sitt essari umru annig a g hlt a hann yldi a, egar kom ljs hve illa hann tk essu hafi g samband vi hann tlvupsti (tvisvar) en hann svarai mr aldrei. Hann vildi gagnrna okkur fyrir a hvernig vi stndum a okkar mlflutningi en gat ekki teki v a vi gagnrndum hans mlflutning.


Mr - 12/12/04 14:55 #

Ritstjrn segir lka:

"Aalpunkturinn gagnrni Steindrs er a tala um a vi Vantr sum mlefnaleg."

sem er ekki alls kostar rtt, v Steindr segir einmitt essari umrddri blaagrein:

"En meginvandamli sem Vantrarmenn standa frammi fyrir er a eir styjast vi trargagnrni sem hefur lti breyst fr v Kerfi nttrunnar kom t Frakklandi 1770"

etta er helmingur gagnrni Steindrs ykkur sem standi a flaginu Vantr. En merkilegt nokk, lti i ritstjrninni hj la a minnast ennan hluta blaagreinarinnar, hva a svara, sem vri kannski mlefnalegustu vibrgin stunni.

Eru i kannski a undirba svar vi essu sr pistli ea...?

Me stukvejum af hliarlnunni. - Mr


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/12/04 15:06 #

Satt best a segja fannst okkur essi hluti ekki einu sinni verskulda svar. En essi or voru ltin falla umrum okkar milli um etta:

Mr finnst maurinn vera a sl ryki augu flk me v a vsa einhverjar tilgtur um uppruna trarvitundar og rannsknir hugmyndum barna um gu. Hfum vi einhvern tmann haldi v fram a tr s "nttruleg" sjlfu sr? Gagnrnin sem sett er fram Vantr er til hfus ruglinu trarbrgum og naldarhyggju. Jafnvel tt essi mannfringur hafi 100% rtt fyrir sr me trnna, breytir a engu v a ll trarbrg eru bygg jsgum og vari.

a er bara annig a Steindr er ekkert a tala um hvernig okkar mlflutningur er. g get ekki einu sinni lti mr detta hug eina grein sem vi hfum skrifa sem fjallar ennan htt um trarbrg (.e.a.s. a trarbrgin byggi hrslu vi dauann). Vi hfum rugglega komi inn ann punkt en hann hefur aldrei veri neitt aalatrii hj okkur.


Mr - 12/12/04 15:29 #

a skiptir einmitt heilmiklu mli hvort "trarrf" s raunverulegt fyrirbri, og elislg hvt hj mannsskepnunni, ea hvort tr s lr hegun. a skiptir sr lagi mli egar rkrtt er hvort tr jni einhverjum jkvum tilgangi, og hvort tilvist hennar s rttltanleg, ea jafnvel eftirsknarver undir kvenum kringumstum.

a a velta fyrir sr hvort i hafi, ea ekki, skrifa einhverjar greinar um hrsluna vi dauann er anna hvort a skilja ekki inntaki gagnrni Steindrs, ea a fara undan flmingi.


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/12/04 15:33 #

g held einmitt a etta skipti raun engu mli. Held a hr s gagnsemisrkvillan a rugla flk.


Mr - 12/12/04 15:55 #

S rkvilla er hvergi nrri hr. Mguleg gagnsemi trar/trarbraga er umruefni. Megni af greinaskrifum ykkar hr Vantr.net fjallar um meint gagnleysi almenna skasemi trar(braga).


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/12/04 16:08 #

Hfum vi einhvern tmann sagt a trin geti ekki hjlpa einhverjum ( g telji gagnsemi trar kta)? a eru endalausar sgur um slkt tum allt, vi erum a koma me hina hliina. Vi teljum hins vegar a a versta vi trnna s a a hn er snn og hn blekkir flk.


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/12/04 16:12 #

Reyndar er a versta vi mlflutning Steindrs a mnu mati a a egar flk heyrir hann mun a styrkja ranghugmynd flks a trleysi og unglyndi s tengt. etta gti san ori til ess a unglyndir trleysingjar munu vera fyrir meira trboi, a eru ngu erfitt a vera unglyndur maur urfi ekki a hlusta flk predika yfir manni Jeskjafti.


Mr - 12/12/04 18:15 #

Reyndar er a versta vi mlflutning Vantr.net a mnu mati a a egar flk heyrir hann mun a styrkja ranghugmynd flks a allir trleysingjar su eins og i, sbr. pistil rins Bertelssonar. :-)


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/12/04 18:38 #

g spyr, hva er a mlflutningi Vantrar sem gti veri tlka ann htt og vi sum jrembur og tlendingahatarar?

Gagnrni Vantr felst yfirleitt v a gera okkur upp skoanir. essar ranghugmyndir flks um okkur myndu hverfa ef flk vri a lesa skrif okkar en ekki a mynda sr hver mlflutningur okkar s. a eru fordmar gagnvart trleysi sem valda v a flk sr hj okkur a sem er ekki hr. eir trleysingjar sem hafa stunda a a skrifa til dmis Moggann mjg vgar greinar, sykurhaar, f sama skt yfir sig og vi.


Mr - 12/12/04 20:23 #

Skoanir rins eru nttrulega oft dldi sr parti, og g er enginn maur a fara a verja r. ;-)

Hins vegar m lta pistilinn hans sem dmi ar sem umfjllun um srtilfelli trleysingjarnir Vantr.net smitast yfir trleysingja almennt, hugum eirra sem lsu greinina.

En g var aallega a grnast.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 12/12/04 22:34 #

a skiptir einmitt heilmiklu mli hvort "trarrf" s raunverulegt fyrirbri, og elislg hvt hj mannsskepnunni, ea hvort tr s lr hegun.

Vi hfum engan htt dregi r eirri stareynd a llum samflgum manna llum tmum mannkynssgunnar hefur mistk og gustr veri viloandi. Vi hfum reyndar bent skrif manna eins og Dawkins um stur essa og sjlfur hef g fullyrt a etta s ekki rfin fyrir a tra heldur rfin fyrir a vita.

kommentair sjlfur greinina um veiruskingar hugans og ekkir augljslega harla vel til kenninga Dawkins. ttir ar af leiandi a vera r mevitaur um a engan veginn er augljst a manninum blundi essi trarrf sem Steindr heldur fram, heldur geta arar stur legi arna a baki.


Steindr J. Erlingsson - 13/12/04 07:14 #

Er ekki kominn tmi til ess a vi grfum strsxina?

Las einhver trarrfin rtur aukinni prteinframleislu? eftir mig, sem birtist Lesbkinni um helgina?


Svar Helgi Bragason (melimur Vantr) - 13/12/04 11:59 #

Las einhver trarrfin rtur aukinni prteinframleislu? eftir mig, sem birtist Lesbkinni um helgina?

J og mr fannst hn mjg hugaver, tt persnulega hefi g vilja sj fastar kvei a ori, n ess endilega a segja hreint t gu er ekki til, ef vilt a ekki. Ef trarvitund rtur a rekja til prtnframleislu, hefur a engin srstk hrif trna sem slka. Menn geta bara misskili greinina og sagt a gu hafi gert trna mefdda? Reyndar myndu runarrkin hrekja a, ekki satt? En a dugir ekki fyrir mjg tra flk, a afneitar bara runarrkunum.

segir ennfremur greinni a a s "manninum elilegt a tra!" g skil bara ekki af hverju? g s ekki nein rk fljtu bragi sem styja tilgtu.

Svo m alveg henda essari strsexi eitthvert ar sem slin skn aldrei.


Steindr J. Erlingsson - 13/12/04 13:12 #

Takk Svar. egar g skrifa grein sem essa reyni g a skilja ng rm eftir fyrir lesandann svo hann geti dregi snar lyktanir, innan ess ramma sem g dreg upp.

Egill Helgason var svo hrifinn af greininni a hann bau mr ttinn sinn, Silfur-Egils, um nstu helgi.

Varandi stahfinguna um a manninum s elilegt a tra hafa rannsknir sl- og mannfringa undanfrnum rum bent tt, sem felur sr gagnrni kenningar Feuerbachs, Marx og Freuds sem litu trarbrg alfari sem menningarlegt fyrirbri. g er a vinna grein um essar plingar og stefni a v a gefa t bk lok nsta rs ar g mun fjalla um trarbrg sem nttrulegt fyrirbri. a er kominn tmi til ess a lta lffrilegu hliina v heimspekingar og flagsvsindamenn hafa sagt ng.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 13/12/04 14:14 #

g skal ekki segja um Freud, og er ekki ngu sleipur Feuerbach, en Marx leit n ekki trarbrg sem menningarlegt fyrirbri, ef g skil rtt notkun na hugtakinu "menningarlegt fyrirbri". Kannski er g a misskilja hana; ef framleisla lfsbjarga og jflagshttir eru innifalin hugtakinu "menning", skal g fallast a.


Gujn - 13/12/04 17:45 #

g er traur og skammast mn ekkert fyrir a, en g hef tilfinningunni a eir sem ra rkjum finnist a a eigi g a gera. Mr finst a sem Steindr hefur skrifa um trml, vera mjg hugavert. Hann skili hrs og hvatingu ekki skammir. etta er auvita vefur sem haldi er t af trleysingjum og eir ra v hva eir skrifa. g held a essi vefur hafi gert miki gagn .e. vaki athygli v hve trleysi getur veri gefellt.


Gujn - 13/12/04 17:46 #

g er traur og skammast mn ekkert fyrir a, en g hef tilfinningunni a eir sem ra rkjum finnist a a eigi g a gera. Mr finst a sem Steindr hefur skrifa um trml, vera mjg hugavert. Hann skili hrs og hvatingu ekki skammir. etta er auvita vefur sem haldi er t af trleysingjum og eir ra v hva eir skrifa. g held a essi vefur hafi gert miki gagn .e. vaki athygli v hve trleysi getur veri gefellt.


Svar Helgi Bragason (melimur Vantr) - 13/12/04 18:23 #

g held a essi vefur hafi gert miki gagn .e. vaki athygli v hve trleysi getur veri gefellt.

Og g held a or sem essi lsi v vel hversu tr getur veri gefelld og trmenn gagnrnislausir eigin boskap.

En g hlakka til a lesa bkina na Steindr!


Gumundur2 (melimur Vantr) - 13/12/04 19:28 #

g las greinina.

Nei, Steindr, trarrf ekki rtur aukinni prteinframleislu. Ef svo vri, vru ekki til trleysingjar. Nema srt a tala um prn, sem gti e.t.v. tskrt ofsknartrarbrjlsemi en ekki fylgispekt orra mannkyns vi hindurvitni.


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 14/12/04 02:08 #

g las greininna, en etta eru allt mjg hpin rk ettu getur veri helling anna en aukin prteinframleisla heilanum sem leiir af sr tr. Hvernig getur maur skpunum teki a sem gefi a gamlar 10,000 ra leifar og bein segi eitthva til um hvernig lflskoanir eru og hvort etta flk hafi sjlsvitund ea ekki. Og svo fari a bera a saman vi ara tti sgunni. Svo er rtaki af heilasknnuum trmnnum of lti, bara sex.

Hver veit svo annars hva apar hugsa? Mia vi manninn.

Hj kristnu trmnnuum var heilasneimynd snd hj r Steindr en a vantai a sna sneimyndirnar af trlausu einstalinganna til samanburar. Samkvmt minni ekkingu af slfri tti a vera virkni hnakkablainu hj trlausum lka. ar e a er tali a a sji um rvinnslu sjnrnna upplsinga(egar eir voru a lesa upp r biblunni). En grein inni segir a a gerist ekki neitt? Af hverju er a? Kannski ertu bara a velta essu me prteinframleisluna peklerandi upp sem mguleika. En g er a segja mr finnst lyktunin frekar hpin.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.