Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Vandraleg gn Jes

Mynd af bora SK

Ungliasveit rkiskirkjunnar tk tt gleigngunni um helgina. au hldu bora me orunum: a sem Jess sagi um samkynhneig , . Vissulega er Jes ekki eignu nein ummli guspjllunum ar sem hann fjallar beinlnis um samkynhneig en ttu kristnir menn a hreykja sr af v?

Ekki jkvtt

Ef vi gefum okkur a eir hafi rtt fyrir sr, a Jess hafi veri algur skapari alheimsins holdi klddur, hvers vegna sagi hann ekki neitt um samkynheig? Vissi hann ekki a essi hpur yri kgaur meir en sund r af fylgismnnum hans?

Guspjllin eru full af ummlum sem hefu alveg mtt missa sn. Var virkilega mikilvgara a segja flki endalaust fr heimsendi og rlgum flks , hvernig sigrast tti illum ndum og fleira eim dr heldur en a segja flki a samkynhneig vri ekki rng?

Af hverju sagi hann ekki a samkynhneig vri ekki synd? a var klrlega tilefni til ess a segja a, ef a var var skoun hans, en etta er allt sem hann sagi: "...

essi gn er skiljanleg ef maur gerir r fyrir v a Jess hafi veri gu holdi klddur og taldi ekkert vera a samkynhneig.

Vandraleg gn gus

essi vandralega gn Jes er hluti af strra vandamli: samskiptavandamli gus. Ef gu kristinna manna er til, hvers vegna er a svona rosalega erfitt fyrir hann a koma skounum snum framfri?

Hann tk vst einhvern tt ritun sund blasna bkar, birtist sjlfur jrinni og tti reglulegum samrum vi trflk. Samt er ekkert bkinni um a samkynhneig s lagi, ekkert sem hann sagi um samkynhneig jarvistardgum snum og einungis ltill hluti ess flks sem hann spjallar vi segir a samkynhneig s lagi.

gt vileitni

a er fnt a flk jkirkjunni sem hefur ekkert mti hinsegin flki tji afstu sna gegn fordmum opinberlega. a mtti gera a n ess a koma me vafasamar fullyringar um a a vilji svo heppilega til a Jess, biblan og sjlfur skapari alheimsins su sammla eim.

au mega endilega halda fram a vera fordmalaus en au mttu velta v fyrir sr hvort a s ekki betra a rkta fordmaleysi n ess a hafa hyggjur af v hva einhver heimsendaspmaur og einhver fornaldarbk, sem er sttfull af fordmum, hafa um mli a segja.

Ritstjrn 13.08.2014
Flokka undir: ( Siferi og tr , Sgulegi Jess )

Vibrg


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 13/08/14 09:46 #

etta er lka frleg nlgun.. ef Jes eru ekki eignu einhver or er ekkert a marka a standi annars staar biblunni - hvorki nja testamentinu n v gamla.

Skyldi etta gilda um arar fullyringar bibllunnar a mati eirra?


Matti (melimur Vantr) - 13/08/14 09:59 #

Trompar gn Jess um samkynhneig or hans um lgmli?

tli ekki, a g s kominn til a afnema lgmli ea spmennina. g kom ekki til a afnema, heldur uppfylla. Sannlega segi g yur: ar til himinn og jr la undir lok, mun ekki einn smstafur ea stafkrkur falla r lgmlinu, uns allt er komi fram. Hver sem v brtur eitt af essum minnstu boum og kennir rum a, mun kallast minnstur himnarki, en s, sem heldur au og kennir, mun mikill kallast himnarki. (Matt 5.17-19)


Viktor Orri Valgarsson - 13/08/14 11:28 #

etta er frekar skrtin nlgun; Jes sagi ekkert um mislegt srtkt sem tti eftir a skipta mli heimssgunni; ekki ofsknir gegn gyingum, svertingjum ea mslimum frekar en samkynhneigum.

Hugmyndin er vntanlega s a s almenni krleiksboskapur sem hann boai eigi vi um alla essa hpa og hann hafi ekki gefi flki neina stu til a tla anna.

a er heldur ekki n hugmynd a a sem standi gamla testamentinu s relt ef a er tali stangast vi boskap Jes Krists...


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 13/08/14 11:45 #

Hugmyndin er vntanlega s a s almenni krleiksboskapur sem hann boai eigi vi um alla essa hpa og hann hafi ekki gefi flki neina stu til a tla anna.

Vandamli er a maur arf a gefa sr forsendu sem mjg lklegt er a Jess hafi gefi sr til ess a komast a essari niurstu. eas rksemdafrslan er einhvern veginn svona:

  1. Maur a vera gur vi nungann.
  2. Maur er ekki gur vi nungann ef maur fordmir samkynhneig.

-> Maur ekki a fordma samkynhneig.

a er ekkert sem bendir til ess a Jess hefi veri sammla 2, og a er raun mjg vafasamt mia vi nnur ummli hans guspjllunum.

etta er enn augljsara ef maur hugsar r a a "elska nungann eins og sjlfan sig" er lka 3Msebk, smu bk og segir a a eigi a taka af lfi menn sem "leggjast me karlmanni sem kona vri".


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 13/08/14 17:24 #

Glpur gus gegn mannkyninu.


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 13/08/14 20:19 #

Jes eru reyndar eignu ummli sem teljast kynttafordmar (Matteus 15:21).

Hitt finnst mr forvitnilegra...

Er sem sagt ekkert sem stendur biblunni marktkt - eins og fordmar gegn samkynhneigum - ef Jes eru ekki eignu ummli sem taka srstaklega af skari?


Valur Arnarson - 14/08/14 19:07 #

Hafa fylgismenn Jes "kga" samkynhneiga meira en 1000 r? Hvernig fi i a t?

Hvernig er birtingarmynd eirrar "kgunnar" hr landi ntmanum?

a stendur reyndar hvergi Biblunni a samkynhneig s synd en samkynhneigt lferni er klrlega fordmt - eins og kynlf gagnkynhneigra utan hjnabands og ea jafnvel sjlfsfrun (einhverjir hafa fengi a t).

Fordmar er egar hpur flks er dmdur tfr fyrirframgefnum hugmyndum n skounnar. Einstaklingur getur haft jkvtt vihorf gar samkynhneigra n ess a hafa jkvtt vihorf til kynlfsins sem samkynhneigir stunda - ea ekki haft nokkra skoun v, enda tti a a vera stulaust me llu - enda a jafn frnlegt og a i t.d. hefu einhverja srstaka skoun mnu kynlfi ea kynlfsleysi.

g geri mr grein fyrir v a i eru a gagnrna ungliasveit rkiskirkjunnar og g get svo sem teki undir me ykkur v a a er hlf furulegt a taka a srstaklega fram a Jess hafi ekki sagt neitt um samkynhneig. Tek undir a sem Viktor Orri Valgarsson segir fyrstu mlsgrein.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 14/08/14 19:40 #

Hafa fylgismenn Jes "kga" samkynhneiga meira en 1000 r? Hvernig fi i a t?

Eins og virist n vita voru samkynhneigir beittir msum refsingum vegna "samkynhneigs lfernis" ur fyrr Evrpu. v var ekki htt slandi fyrr en ri 1940 snist mr.

Hvernig er birtingarmynd eirrar "kgunnar" hr landi ntmanum?

eir eru augljslega ekki kgair nna slandi. Ef vilt dmi r ntmanum um svona kgun arftu bara a lta til ganda.


Valur Arnarson - 14/08/14 20:33 #

Sll Hjalti,

Miki rtt samkynhneigir voru kgair hr Evrpu og hr landi ur fyrr og eru kgair dag ganda. Vi deilum ekki um a. En ertu viss um a a su og hafi veri fylgismenn Jes?

g ykist ekki vita neitt um a.

Mbkv. Valur


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 14/08/14 22:45 #

Forvitninniar vegna, Valur, hvernig skilgreinir fylgismenn Jes?

Greinin fjallar um rkiskirkjuna, sem til skamms tma fordmdi samkynhneig - og margir jnar hennar gera enn. Ekki fylgismenn Jes kannski?


Valur Arnarson - 14/08/14 23:04 #

Sll Valgarur,

Einfaldasta skilgreiningin hltur a vera a eir sem tra v a Jess s Kristur Drottinn og hafi komi til bjarga okkur fr eilfri gltun su fylgismenn hans. Ef trin er raunveruleg tti hitt a koma af sjlfum sr. Raunveruleg tr er hins vegar ekki mlanleg og v tiloka a segja til um hverjir su fylgismenn hans. g treysti mr a.m.k. ekki til a segja til um a - af ea .

Mbkv. Valur


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 15/08/14 00:17 #

g skal jta a mr finnst etta nokku srkennilegt svar.

fyrstu tveimur setningunum skilgreinir hverjir eru "fylgismenn Jes" og eru eir n ansi margir sem hafa kga samkynhneiga - bi hr og annars staar.

En svo kemur eitthva um mlanleika og v tiloka a segja til um hverjir etta su..

Ef a er tiloka, hvers vegna ertu a spyrja Hjalta hvort einhverjir hafi veri "fylgismenn Jes"?


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 15/08/14 00:59 #

Valur, stainn fyrir "fylgismenn hans", geturu bara sett stainn "kristnir menn" ef a auveldar skilninginn. Ertu kannski eirri skoun a kristnir menn hafi ekki ri Evrpu sastliin ~1500 r?


Valur Arnarson - 15/08/14 09:57 #

Sll Valgarur,

g get ekki gert a v hva r finnst srkennilegt og ekki tk g a a mr a skilgreina nokkurn hlut, heldur sagi hva hlyti a vera skilgreiningin. a getur svo hver og einn haft skoun v hvort hn eigi vi eur ei.

Mr snist hins vegar a vera svo a og Hjalti, telji ykkur, hafa meira vit essu en g. Vi v er ekkert a segja. Persnulega finnst mr a djarft - ekki a a skipti einhverju mli.


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 15/08/14 10:41 #

J, ef spyr hvort einhver (eir sem kga samkynhneiga) falli undir einhverja skilgreiningu ("fylgismenn Jes") er ekki sanngjarnt a gera r fyrir a getir skilgreint hva tt vi.

Ea hvernig geturu mgulega bist vi svari ef veist ekki einu sinni um hva ert a spyrja?


Valur Arnarson - 15/08/14 11:01 #

Sll Valgarur,

greininni er fullyrt a fylgismenn Jes hafi kga samkynhneiga. a hltur a vera greinarhfundar a skilgreina fylgismenn Jes. a er ekki mitt hlutverk a skilgreina fylgismenn Jes fyrir greinarhfund.

g spuri Hjalta hvort hann vri viss um hvort a hefu veri fylgismenn Jes sem kguu samkynhneiga. g veit um hva g spyr. Svrin sem g f eru hins vegar lei a a s g sem eigi a svara. a er umhugsunarvert.


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 11:07 #

Valur, hvernig var etta svar Hjalta ekki fullngjandi?

Valur, stainn fyrir "fylgismenn hans", geturu bara sett stainn "kristnir menn" ef a auveldar skilninginn.


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 15/08/14 11:10 #

a er n ekki flki a skilja af samhengi greinarinnar a arna er tt vi sem jta kristna tr, eru melimir kristnum sfnuum.

virist hins vegar hengja ig a mgulega su "fylgismenn Jes" eitthva allt anna.

ess vegna er ekki sanngjarnt a gera r fyrir a getir skrt hva tt vi.

Ef ekki tti a vera krskrt a greinin vi sem eru kristnir og jafn krskrt a eir hafa kga samkynhneiga.. og spurningin n ar af leiandi undarleg.


Valur Arnarson - 15/08/14 11:35 #

Sll Matti,

g veit a ekki. Ef g spyr: "Ertu viss?" bst maur kannski vi a f svar eins og: "J, g er viss."

Svari hans kallar kannski ara skilgreiningu: "Hva er kristinn maur?"

Valgarur vill meina a a su eir sem "jti kristna tr, su melimir kristnum sfnuum".

gti g spurt Valgar: Ertu alveg viss? v g er a nefninlega ekki.


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 11:43 #

Vi getum vlt umruna fram og til baka ef a hentar r. essari tilteknu umru er ekki sta til a skilgreina etta svona tarlega.

Eigum vi ekki bara a nota skilgreininguna sem dr. Ptur Pturson og dr. Bjrn Bjrnsson settu fram egar eir rannskuu trarvihorf slendinga.

Eitt er a traratrii sem rum fremur verur lti skera r v hvort menn telja sig vera kristna eur ei. a felst v hvaa afstu menn taka til Jes Krists. Fr ndveru var a spurningin, sem Jess sjlfur lagi fyrir lrisveina sna, er rslitum rur. Hvern segja menn Mannsoninn vera? eir svruu: Sumir Jhannes skrara, arir Ela og enn arir Jerema ea einn af spmnnunum. Hann spyr: En r, hvern segi r mig vera? Smon Ptur svarar: ert Kristur, sonur hins lifanda Gus. segir Jess vi hann: Sll ert Smon Jnasson. (Matt. 16:13-17) Hin fyrsta kristna trarjtning a v tali er, er sama elis og jtning postulans og hljar stutt og laggott: Jess Kristur er Drottinn. (Fil. 2:11).[4]

Kristnir eru eir sem tra v a Jess hafi veri Drottinn. Getum lka kalla "fylgismenn Jes".


Valur Arnarson - 15/08/14 11:50 #

Sll Matti,

a sama og g sagi athugasemd minni fr kl. 23.04 gr. Svo a er ekki g sem hef vlt umruna.

Vandamli er hins vegar: Hvernig veistu hvort trin er til staar?

Er ng a jta kristna tr vi fermingu og haga svo lfi snu eins og Jess s eitthva allt anna en Drottinn. Er maur kristinn?


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 15/08/14 12:09 #

Kannski er ekki varlegt a reikna me a einhver sem birtir grein s viss. Spurningin n hljmai eins og vildir gera greinarmun kristnum og fylgjendum Jes. Seinna innleggi ber a lka me sr.

a m kannski hrtoga essar skilgreiningar, en g s ekki tilganginn me v essu samhengi. Kristnir menn skilgreina sig sjlfa sem "fylgismenn Jes" (muni g rtt er a hluti af einhverri trarjtningunni, jafnvel einhver fermingarulan) og kristnir menn ofsttu samkynhneiga og gera enn.

annig virkar essi spurning n sem ttalegur orhengilshttur. etta mtti kannski rttlta ef hefur klrar skilgreiningar kristnum annars vegar og "fylgismnnum Jes" og gtir bent einhvern mun sem greinir milli afstu kristinna og "fylgismanna Jes".

En hefur etta ekki.

a hvarflar jafnvel a mr a srt vsvitandi a henda inn marklausum spurningum til a vla umruna...


Valur Arnarson - 15/08/14 12:22 #

Sll Valgarur,

Miki fjarafok gerir yfir v a g skildi voga mr a spyrja Hjalta hvort hann vri viss.

a er engin a hrtoga neinar skilgreiningar. S skilgreining sem g sagi mgulega athugasemd minni fr 23.04 passar gtlega vi sasta pst fr Matta - gti tt vi fylgismenn Jes og kristna menn (sem er auvita a sama).

Ekki hef g reynt a gera greinarmun kristnum mnnum og fylgjendum Jes a s annig num huga. g hef hins vegar sett spurningamerki vi a ng s a lsa v yfir a maur s fylgismaur Jes til a vera a svo raunverulega. a hltur a vera leyfilegt. Ea er a ekki?


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 15/08/14 13:14 #

ekkert fjarafok og enginn a banna r eitt n neitt - g er bara ekki tta mig hva vilt f fram me a spyrja.

g hef hvergi gert greinarmun kristnum og "fylgimnnum Jes".

Klrlega hafa kristnir ofstt samkynhneiga, a er punkturinn greininni. g s ekki a spurningin n komi nokku inn efni greinarinnar - ea dragi hafir nokkra raunverulega athugasemd vi a sem fram kemur greininni.


Valur Arnarson - 15/08/14 14:06 #

Sll Valgarur,

Hn kemur efni greinarinnar vi vegna ess a a hltur a vera mikill munur v a segjast vera fylgismaur Jes og svo vera a.

Nrtkast fyrir ykkur vri a spyrja formanninn ykkar hvort hann hafi veri fylgismaur Jes allan tman sem hann var skrur Hvtasunnukirkjuna.

Svari gti ori forvitnilegt, svo ekki s fastara a ori kvei.


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 15/08/14 15:09 #

Gott og vel, en komum vi aftur a v hvernig skilgreinir a a "vera fylgismaur Jes".. til a greina arna milli arftu nothfa skilgreiningu. Sem mr snist a hafir ekki...


Valur Arnarson - 15/08/14 15:47 #

Skilgreiningarnar er einfaldar.

S sem segist vera fylgismaur Jes en er a ekki:

"S sem segist tra v a Jess s Drottinn en trir v raunverulega ekki".

S sem segist vera fylgismaur Jes og er a:

"S sem trir v a Jess s Drottinn".


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 16:11 #

Kri Valur, etta er komi t einhverja vitleysu. g tla a f a svara spurningu r fyrri athugasemd inni.

Miki rtt samkynhneigir voru kgair hr Evrpu og hr landi ur fyrr og eru kgair dag ganda. Vi deilum ekki um a. En ertu viss um a a su og hafi veri fylgismenn Jes?

J, a er algjrlega potttt a samkynhneigir eru dag m.a. kgair af "fylgismnnum Jes", .e.a.s. flki sem segist kristi, trir Krist og boa boskap hans. a sama gildir um sland fyrri tma (vi urfum bara a fara nokkur r aftur tmann til a finna dmi um a rkiskirkjuflk hafi barist gegn rttindum samkynhneigra) og Evrpu ur fyrr. a m einnig ekki lta hj v hve mikil hrif kirkjan hafi va fyrr ldum.

Hldum okkur vi efni.


Valur Arnarson - 15/08/14 16:25 #

Kri Matti,

g akka skrt og greinargott svar og hrsa r leiinni fyrir hugrekki sem snir me v a leggjast a a skilgreina hverjir a eru sem eru: "fylgismenn Jes".

a er flk sem "segist kristi og trir Krist og boa[r] boskap hans". En verur samt a lifa me a a a gtu einhverjir veri sammla r ;)


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 16:29 #

En verur samt a lifa me a a a gtu einhverjir veri sammla r ;)

g hef aldrei tt erfitt me a a anna flk hafi rangt fyrir sr.


Valur Arnarson - 15/08/14 16:56 #

Matti,

Ein spurning til n:

Eru allir eir sem eru skrir rkiskirkjuna fylgismenn Jes og ar af leiandi kristnir?


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 15/08/14 17:11 #

Valur, tlaru sem sagt a halda v fram a raun og veru hafi kristnir menn ekki ri yfir Evrpu fr upphafi mialda allt fram a ntmanm, heldur flk sem sagist vera kristi en var a ekki raun og veru?


Valur Arnarson - 15/08/14 17:26 #

Sll Hjalti,

g hef ekki haldi neinu fram. Var bara forvitin a vita hvernig i skilgreindu fylgismenn Jes. Mr snist Matti hafa teki af skari.

Mr finnst skilgreiningin hans Matta reyndar vera afskaplega hpin. v samkvmt henni a skiptir afskaplega litlu hvort trir v a Jess s Drottinn ea ekki, ef segist tra v a er a ng. Spurning hvort a s ekki ng a hafa einhvertman sagt a en svo aldrei leirtt a - gn er sama og samykki.


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 20:09 #

Eru allir eir sem eru skrir rkiskirkjuna fylgismenn Jes og ar af leiandi kristnir?

essu hef g aldrei haldi fram. Hef vert mti oft haldi hinu andsta fram; a ekki nema brot eirra sem eru skrir rkiskirkjuna su kristnir.


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 20:14 #

Mr finnst skilgreiningin hans Matta reyndar vera afskaplega hpin. v samkvmt henni a skiptir afskaplega litlu hvort trir v a Jess s Drottinn ea ekki,

Valur, hefur misskili mig. a ykir mr frekar srt vegna ess a fyrri athugasemd vitnai g skilgreiningu tveggja gufringa sem tengist minni skilgreiningu. Mr finnst satt a segja a urfir a hafa fyrir v a misskilja mig me essum htti.

Skilgreining mn kom svona fram.

samkynhneigir eru dag m.a. kgair af "fylgismnnum Jes", .e.a.s. flki sem segist kristi, trir Krist og boa boskap hans.

trir krist sagi g og a er mn skilgreining. Eitt af essu er ekki ng, etta er ekki "ea" setning heldur arf a tra krist.


Valur Arnarson - 15/08/14 20:29 #

Sll Matti,

g ver bara a byrja v a bija ig innilegrar afskunnar. g hef misskili ig.

g er alveg hjartanlega sammla r, a er trlega bara brot af eim sem skrir eru rkiskirkjuna kristnir.

ert vonandi sammla mr um a rkjandi ailar ganda sem kga samkynhneiga su trlega ekki kristnir - eir eigi a heita a a nafninu til og a hgt s a setja sama varnagla kgandi fl Evrpu gegnum tina.

Fullyringin um a fylgismenn Jes hafi kga samkynhneiga er vntanlega hpin.


Matti (melimur Vantr) - 15/08/14 20:41 #

ert vonandi sammla mr um a rkjandi ailar ganda sem kga samkynhneiga su trlega ekki kristn

Nei, etta er glrulaus fullyring hj r. Allt bendir til ess a etta flk s afskaplega kristi - og kristnu bandarsku prdikararnir sem bera mesta byrg standinu ganda eru lka kristnir - etta flk trir Jess.


Valur Arnarson - 15/08/14 21:13 #

Fullvissa n vekur undrun hj mr Matti.

˂blockquote˃Allt bendir til ess a etta flk s afskaplega kristi - og kristnu bandarsku prdikararnir sem bera mesta byrg standinu ganda eru lka kristnir - etta flk trir Jess.˂/blockquote˃

Ef etta er rtt hj r er afskaplega skrti a a skuli ekki gera a eitt sem hann ba a um a gera sem er:

˂blockquote˃Elska skalt Drottin, Gu inn, af llu hjarta nu, allri slu inni og llum huga num.' etta er hi sta og fremsta boor. Anna er essu lkt: , skalt elska nunga inn eins og sjlfan ig.' essum tveimur boorum hvlir allt lgmli og spmennirnir.˂/blockquote˃

Ef maur kgar nunga sinn, getur maur elska hann eins og sjlfan sig? Er a ekki rklegur gjrningur?


Valur Arnarson - 15/08/14 22:22 #

Sorry Matti,

g skil ekki hvernig g fr a v a klra essu html dmi.Er me lochitech lyklabor og a virist mgulegt a gera etta nema a skipta yfir enska egar maur gerir minna ea strra en merki. Alt (hgra megin) +z ea x virkar ekki.

Sni vibrg, en vinsamlegast sleppi llum rumeiingum. Einnig krefjumst vi ess a flk noti gild tlvupstfng, lka egar notast er vi dulnefni. Ef a sem i tli a segja tengist ekki essari grein beint bendum vi spjallbori. eir sem ekki fylgja essum reglum eiga httu a athugasemdir eirra veri frar spjallbori.

Hgt er a nota HTML ka ummlum. Tg sem virka eru: a href, b, i, u, br, p, strong, em, ul, li og blockquote. Einnig er hgt a notast vi Markdown rithtt athugasemdum. Noti skoa takkann til a fara yfir athugasemdina ur en i sendi hana inn.










Muna ig?