Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Af pfum og perrum

Kalska kirkjan var eitt sinn einhver voldugasta stofnun veraldar. eir fegar Pippin III og Karlamagns beittu henni fyrir sr 8. ld og geru a frankversku stjrnsslutki, notuu trarlegt vald hennar til a rttlta tenslustefnu sna og kennivald til a styrkja innlenda stjrnsslu. A Karlamagnsi ltnum frestaist draumurinn um sameinaa Evrpu nr 1000 r en kirkjan ntti sr stu sna og gerist frekari til fjr og valda.

11. ld nu pfarnir v sem eir hfu sst eftir, a gera kalsku kirkjuna a sjlfstri stofnun h veraldlegu valdi, stofnun sem fylgdi eigin lgum og reglum en seildist sfellt lengra og lengra a slsa undir sig veraldlegar eigur.

Pfinn var rkastur og voldugastur Evrpuba svo um munai og eins og svo oft leiir vald og auur til algjrrar spillingar.

Grgi og grimmd var einkenni kalsku kirkjunnar smildum. Sispilling hreirai um sig, prestar jafnt sem preltar tku a sem eim sndist og voru ekkert a fela a. Skipti engu hvort a voru jarneskar eigur flksins ea lkamar barna eirra til elilegra afnota.

Um mija 16. ldina rei Jn Arason um sveitir me herli og kgai jarir af landeigendum me vopnavaldi. einni herferinni stunduu eir Jn og synir hans a sr til skemmtunar, studdir af msum prestlingum og rum mereiarsveinum, a pna almgaflk sem vegi eirra var. Einn smaladreng berhttuu eir og spottuu msan htt og gnuu me vopnum en annan smaladreng sveltu eir inni smalakofa snum. Engu skipti kvartanir alu, Jn ri v sem hann vildi og lt vita af v.

Ala svalt en biskuparnir kalsku lifu vellystingum praktuglega. Jarir sem biskupar slsuu undir sig greiddu reyndar ekki tund og ar me ekkert til framfrslu ftkra sem fengu sfellt minna sr til handa enda var kvarta undan essu Alingi og v beint til biskupa a eir hldu fram a greia tund af eim jrum sem eir voru a slsa undir sig, svo ftklingar yru hreinlega ekki hungurmora!

Pfinn makar krkinn

Einn var s sem grddi hvoru tveggja, tundinni og sfelldum landvinningum sinna manna en a var pfinn Rm. Jn sendi sna pfapeninga dyggilega til Rmar, rnsf hr heima lagi sinn skerf a byggingu Pturskirkjunnar.

Tveir eftirminnilegir samtmamenn Jns pfastli voru eir Pll III (1534-49) og Jlus III (1550-55) og er leitun a veslli dusilmennum.

Pll III myrti mur sna og frnku til a komast yfir erfaf. Fleirum kom hann fyrir kattarnef, eitt sinn urfti hann a tklj gufrilegt deiluml og fannst einfaldast a drepa vimlendurna, tvo kardnla og plskan biskup. En sti heimsmetabkinni tti hann skili fyrir aukabgrein sna sem melludlgur. egar mest var er tali a hann hafi haft um 45.000 vndiskonur (og menn) skr hj sr sem er auvita algjrt met.

Pll III var a mestu v a innheimta grann af vndinu en forveri hans, Sextus VI (1471-84) sem er frgur fyrir a lta reisa sixtnsku kapelluna reisti einnig hruhs og tekjur hans af starfseminni nu 20.000 dktum ri. Michelangelo, sem mlai loftmyndina kapellunni, snri vst unglingsrum vart afturendanum a Jlusi II Pfa (1503-13) sem lt ekki deigan sga heldur fyllti drenginn strax af heilgum anda um ra opi a vsu.

stin tmum kardnlanna

Hinn samtmamaur Jns sem nefndur var hr a ofan, Jlus III, gat ekki heldur s strkana frii og hafi mest gaman af v a fylgjast me ungum drengjum starleikjum. Sjlfur tk hann fullan tt og fkk sonur hans meal annarra a finna fyrir reisn pfadms.

Einn daginn s Jlus til sonar eins af lgsettari jnum pfagars. Sninn s, ekki kominn fermingaraldur, ht Innocent sem var brtt rangnefni. Jlus var yfir sig stfanginn og setti drenginn egar embtti sem einkaritari sinn en egar Innocent var fjarverandi af einhverri sti gat pfi varla hami sig af starsorg ar til drengurinn var orinn of gamall, ea fullra 17 ra, en var honum parkera kardnlaembtti undir nafninu della Casa. ar tk hann til vi ljlistina en frgastur er hann fyrir kvi sitt sem hann tileinkai Jlusi III og nefnist frummlinu Il capitolo sopra il forno og mtti tleggja sem ur til endaarmsmaka. Fleiri piltar fru smu lei og della Casa, leiin a kardnlahattinum l milli kinnanna.

Reyndar var hneig til drengja svo tbreidd meal presta og prelta mildum a ala manna kenndi essa hegun vi kirkjuna. Ekki a a hneigin s s minna tbreidd n dgum en mildum, egar kirkjan var langflugust allra stofnana Evrpu og hempunnar menn lgu herslu ml sitt me vopnavaldi ef urfti, voru eir ekkert a fela smann. dag reynir Kalska kirkjan a sem hn getur til a agga niur alla umru um essa hegun sinna manna, en lti til a stva hana.

Hempurnar hamdar

Samkynhneig var auvita algeng meal kirkjunnar manna eins og nnur kynhneig. En eitthva er a vi hempuna sem fr menn til a misnota brn. Frgt leyniplagg fr 1962 (a er a segja, auvita var a ekki frgt , a var leynilegt, en upp komst um a ri 2001 og var a frgt) er tilskipun Jhannesar XXIII pfa um mefer kynferisglpa meal presta. Aal atrii var a enginn mtti segja neitt, allir skyldu egja og sverja agnareia, ekki sst frnarlmbin.

Kynferisglpir tldust vera misnotkun barna undir 7 ra aldri, sem og drengja allt a 16 ra aldri, karlmanna llum aldri og dra. Stlkur eldri en 7 mttu vst passa sig sjlfar, sem segir mislegt um forgangsrun kirkjunnar manna.

essi elsta stofnun jarar, Kalska kirkjan virist lngu vera bin a fyrirgera tilvistarrtti snum. Enginn veit hva hn peningum en ar eru fir milljararnir sem sst eru heiarlega fengnir. Enda hva framleiddi essi stofnun anna en lausn fr eigin skldaa helvti? S skai sem hn hefur valdi saklausum slum verur aldrei metinn til fjr. Kalska kirkjan er svartur blettur sgu mannkyns og tmabrt a koma henni smu lei og arar sktaklessur, sorphauga sgunnar.


Heimildaskr og tarefni:
Tvr nlegar bkur fjalla um barttu kirkjunnar til aukinna veraldlegra valda. Pippin III (fair Karlamagnsar) gaf Pfastli mikilar lendur talu og geri hann raun starfshfan sem sjlfst stofnun, fram a eim tma voru pfarnir undirstar patrarkans Miklagari. Urban II, sem startai krossferunum, klrai san dmi hva Evrpu varai, rtt fyrir 1100.

Jeff Sypeck: Becoming Charlemagne. (New York 2006). Fjallar tarlega um a hvernig Karlamagns notai kirkjuna sr til framdrttar og neyddi pfann til a krna sig keisara, gegn v a hann styddi pfann til veraldlegra valda.
Thomas Asbridge: The First Crusade. (London, 2004). Fer gtlega yfir adraganda krossferarinnar, einkum barttu pfanna til a f viurkenningu sjlfsti kirkjunnar gagnvart veraldlegum hfingjum.

Sama ferli tti sr sta slandi, Noregskonungar notuu kirkjuna til a slsa undir sig og sameina Noreg og reyndu a n slandi leiinni. Stjrnlaus kirkja slandi sem var sfellt sterkari neyddi san slendinga inn undir konung sem eina ailann sem gat veitt andspyrnu. S vrn var skammvinn, 250 rum tkst kirkjunni a slsa undir sig helming eigna slandi, mist me sektum fyrir brot siareglum (afer gmundar Jnssonar) ea me hreinu vopnavaldi (afer Jns Arasonar). Eitthva var um a a einstaklingar keyptu, fr kirkjunni, lausn helvtisvist, sem var auvita skldskapur sem kirkjan fann sjlf upp, Ngerusvindl mialda.

Helgi orlksson hefur fjalla gtlega um a hvernig kirkjan seildist til sfellt meiri valda, meal annars essum tveimur ritum:
Helgi orlksson: Kirkja og Kirkjuskr. Mialdakirkjan Noregi og slandi, samstur og andstur. Ritstjr. Lilja rnadttir, Ketil Kiran. (Reykjavk 1997). Bls. 7-20.
Helgi orlksson: Fr kirkjuvaldi til Rkisvalds. Saga slands VI. Reykjavk 2003.
Af ofbeldi og yfirgangi Jns er sagt til dmis blasum 3 - 17.
Bls. 12 fjallar um samykkt milli biskupa og hirstjra fr 1489 um a jarir sem biskupar slsi undir sig haldi fram a greia tund. essari samykkt var ekki fylgt.
Um hernaarferir bls. 16, m.a. um illa mefer smlum einni ferinni.
bls. 3 er fjalla um ingreiina 1527 egar Jn mtti me 1100 manna vopna li en gmundur me 1700 manns. Ekki kom til bardaga milli eirra, eir sttust og snr sr nst a v a semja vi Englendinga og jverja, sem staddir voru ingi, um skreiarver enda voru biskuparnir langsamlega strstu skreiartflytjendur landsins og taldir samningnum undan hirstjra og lgmnnum.


Heimildir um pfa og misgjrir eirra:
essar heimildir eru allar af Internetinu og mis-reianlegar eins og gerist. Hefbundin rit um pfana fjalla auvita ekki um essa hluti, au eru mist skrifu af virulegum sagnfringum ea kirkjunni sjlfri. En tt einhver atrii greininni kunni a reynast vafasm skiptir a eiginlega engu mli, saga pfanna er svo miklu verri en s sem g dreg hr upp. tt einhver einn pfi hafi ekki gert etta ea hitt geri einhver annar pfi a og miklu verra.

Besta san er essi hrna, skrifu af sra Thomas Doyle, arna fer hann aallega yfir ntmann en einnig fortina arna kemur vel fram hversu tbreidd og almenn kynferisleg misnotkun hefur veri innan Kalsku kirkjunnar fr upphafi. Einnig kemur hann inn leyniskjali fr 1962:
A Very Short History of Clergy Sexual Abuse in the Catholic Church

essi er einnig g, eftir Mary Ann Collins, fyrrum nunnu. Hr er reyndar ekki miki fjalla um sama efni og greininni hj mr, en af ngu er a taka:
Unmaskin Catholicism: Chapter 10

Hr er fjalla um vndi vegum pfastls:
Unholy Mother

Hr einnig (og minnst inaarmenn sem unnu vi a framleia trtyppi fyrir nunnuklaustur!):
Christianity and Sex

Gar heimildir um dlgshtt Pls III eru ekki finnanlegar en hr er ein. Trlega er hr tlunni 45.000 a blanda saman skattinum sem Sextus VI lt allar vndiskonur Rm greia (og arir pfar eftir hann) og verlistinn sem prestar og munkar fru eftir egar eir keyptu sr leyfi fr pfa til a taka sr hjkonur:
Papal Impropriety

Michelangelo var a sjlfsgu samkynhneigur og hneigist sterklega til ungra manna og drengja, samanber essar sur:
The Passions of Michelangelo
Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni (Michel-Ange)

Jlus II pfi var mun eldri en Michelangelo og sst ekktur fyrir gurkni. Jlus var hermaur stanslausum hernai, str og hvr. Samband eirra tveggja var mjg ni og eir hafa ekkst fr v egar Michelangelo var sem unglingur skla hj Lorenzo de Medici en a orspor fr af stjrn Lorenzos hins mikla Flrens a ar vri sdmismi stundaur grimmt. Gar heimildir um misnotkun Jlusar Michelangelo eru ekki lausu, sjlfsagt byggt meira kjaftasgum enda var hegun essara gusmanna ekki tilefni til slmaskrifa.

Hr er minnst misnotkun Jlusar Michelangelo (og mjg margt fleira):
Evolution of the Christian Curse

Meira skemmtilegt um Jlus II og fleiri pfa:
The Criminal History of the Papacy

Hr er tarlega fjalla um Jlus II og samband hans vi Michelangelo, hefbundin sagnfri n kynlfs:
Saint Peters

essari su er frekar jkv visaga Jlusar III, ar kemur vel fram um hneig hans til drengja:
Biographies: Julius III

Svipa kemur fram Wikipedia sunni um hann:
Pope Julius III

Eitthva er reiki um uppruna della Casa, annars er s saga vel ekkt og miki af upplsingum um hann netinu (ggli della Casa sodomy)

Brynjlfur orvararson 10.03.2008
Flokka undir: ( Kalskan , Siferi og tr )

Vibrg


Kristjn Hrannar Plsson - 10/03/08 11:46 #

V, etta er beittur pistill. Jn Valur verur ngur me etta.


Jhann - 10/03/08 12:03 #

g hef vibj kalsku kirkjunni, en a m passa sig a fara ekki offari og kenna henni um fleira en hn sk . Af ngu er a taka n ess a menn leiist t slkt.

Til dmis ykir mr eftirfarandi fullyring afar hpin sagnfri:

"Stjrnlaus kirkja slandi sem var sfellt sterkari neyddi san slendinga inn undir konung sem eina ailann sem gat veitt andspyrnu."

Hlutur kirkjunnar v a vi jtuumst undir noregskonung var fyrst og fremst s a ausfnun kringum hana raskai goaveldinu og runin var tt a hfingjaveldi. a voru hinsvegar fyrst og fremst hfingjarnir sem notfru sr kirkjuna valdabrlti snu, frekar en fugt. Enda voru a helstu hfingjarnir sem skipuu brur sna og nfrndur sem biskupa.

Eini biskupinn sem reyndi a standa smilega fturnar var Gumundur gi fyrri hluta 13. aldarinnar en hann fkk vlka trei hj veraldlegu hfingjunum a a m llum vera ljst a essum tma var kirkjan vasanum veraldlega valdinu. Sennilega fr kirkjan ekki a n almennilegum tkum fyrr en me staarmlum sari, en au voru mannsaldri eftir a vi vorum komin undir Noregskonung.

A slensku hfingjarnir hafi veri a hlaupa vlandi fr kirkjunni undir pilsfald noregskonungs stenst engan veginn. Vi sum alveg um a sjlf a glutra sjlfstinu.


Teitur Atlason (melimur Vantr) - 10/03/08 12:33 #

Frbr grein og frleg. ess m geta a katlska kirkjan Bandarkjunum hefur greitt yfir 500 miljnir dollara skaabtur fyrir au ml sem hafa komist upp. etta eru um rjtu og fjrir miljarar umreikna krnur.

Skrlfiskrafa katlskunnar prestana sna hefur veri eim sannarlega drkeypt.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 10/03/08 18:18 #

Sll Jhann og takk fyrir athugasemd na.

hntur um eftirfarandi fullyringu hj mr, og kannski ekki a fura:

Brynjlfur: "Stjrnlaus kirkja slandi sem var sfellt sterkari neyddi san slendinga inn undir konung sem eina ailann sem gat veitt andspyrnu."

arna er g auvita me mna eigin sgutlkun ef svo m a ori komast, alla vega hefur enginn mr vitanlega birt essa hugsun prenti. m a auvita vera, etta er til dmis alls ekki svo langt fr v sem segir san sjlfur:

Jhann: Hlutur kirkjunnar v a vi jtuumst undir noregskonung var fyrst og fremst s a ausfnun kringum hana raskai goaveldinu og runin var tt a hfingjaveldi. a voru hinsvegar fyrst og fremst hfingjarnir sem notfru sr kirkjuna valdabrlti snu, frekar en fugt. Enda voru a helstu hfingjarnir sem skipuu brur sna og nfrndur sem biskupa.

Vi erum raun a tala um sama hlutinn. Sturlungaldin slandi flst ekki v a pfinn Rm vri a berjast mti innlendum hfingjum a vri fsinna a halda slku fram, enda kalla g kirkjuna stjrnlausa hr a ofan. slenska kirkjan var einmitt valdi hfingjanna, eir notuu ausfnun hennar til a auka vald sitt eins og bendir rttilega . En skiptir mli hver stjrnar kirkjunni, hvort a er pfinn ea Snorri Sturluson? a er hugmyndafri pfagars um hi veraldlega strveldi kristinnar kirkju sem er orsakavaldurinn.

Pfinn Rm tti sem sagt sinn tt v sem gerist, tt me beinum htti vri. Kalska kirkjan sem stofnun, og s frilegi rekstrargrundvllur sem pfinn mtai, hafi au hrif sem rttilega bendir : Ausfnun kirkjunnar rilai goaveldinu og geri samflagi starfhft.

slenskt jveldisskipulag helst trlega stugt, a v er best fst s, nrri 350 r, ea fr landnmi a upphafi Sturlungaaldar. Kristnitakan skiptir essu tmabili niur nokkurn veginn um fyrsta rijung en virist ekki hafa nein teljandi hrif samflagsgerina, goaveldi helst breytt.

Kirkjuvaldsstefna pfagars nr sigri rtt fyrir 1100 og sama tma nr Gissur biskup eim trlega rangri a koma gegn lagasetningu sem gerir jina skattskylda fyrsta sinn, me um 1% rlegum tekjuskatti (tund) ar af rann fjrungur til ftkraframfrslu gegnum hreppana en afgangurinn til kirkjunnar.

Margir hafa bent a ttarveldi Mosfellinga hafi tt bi biskupsstlinn og Alingi og raun veri me stjrn landsins sinni knnu. S stareynd a tu rum eftir a sem tundarlg eru sett skuli biskupsdmi klofna ttarveldi Mosfellinga/Haukdla annars vegar og hins vegar Norlendinga samt Austfiringum bendir til taka sem vi hfum ekki heimildir um.

En kirkjuvaldsstefna Pfagars er hr bin a fra hendurnar slenskum hfingjum stjrnvaldstki sem leyfir skattheimtu og me eim auka bnus a lgmarks vopnavald urfti til og manntal var art kerfi var egar til staar formi kirkjusafnaa og geistlegs eftirlist. Kirkjan btti san pkki fdma vel thugsuum andlegum kgunaraferum..

Hfingjarnir stjrnuu stunum svo nefndu, hinum rku valdamistvum kirkjunnar, samt biskupsstlum. Srstakt stand rkir nstu 150 rin ea svo, vegna skorts mistringu konungsvalds safnaist auur hlutfallslega margar hendur, ttarhfingjar sem ru yfir stum og biskupsstlum voru raun endast skattheimtunnar.

etta srstaka samflag skapai ann grunn sem slendingasgurnar risi r. Sagnaritun bor vi sem hr var 12. og 13. ld arfnast rkidmis og frelsis, og tt ala manna hafi veri blftk og kgu var hr ngu fjlmenn innlend hfingjasttt sem var auug og frjls einmitt vegna konungsleysis.

En mikill vill meira, auurinn safnast sfellt frri hendur einmitt valdi skattheimtunnar. Hfingi 12. ld me ruggar tekjur getur haldi ti lissfnui sem goar fyrstu alda gtu ekki. Hinn hugmyndafrilegi grunnur alukgunar var egar til staar kirkjunni, skattheimtan btti vi herstyrknum sem urfti til a n undir sig sfellt strri hrifasvi. annig er kirkjan bi beint og beint gerandi eirri atburarrs sem leiddi af sr Sturlungald.

Fr miri 12. ld stunda norskir erkibiskupar a grimmt a reyna a efla kirkjuvaldi, .e. koma v undan hinu veraldlega og beinni andstu vi konungsvaldi sem stjrnai kirkjunni alfari ar landi. Erkibiskupar reyna a hafa hrif hr landi lka (sbr. or Jns Odda egar hann mtmlti erindi erkibiskups) en slendingar blandast beint inn deilumlin Noregi og fylgdust vel me essari barttu konungs og kirkju seinni hluta 12. aldar.

Svo er a upp r 1200, rtt fyrir upphaf Sturlungualdar, sem kirkjan (einkum fyrir tilstilli norska erkibiskupsins) nr v gegn slandi a goar gegni ekki prestsembttum og rila ar me a einhverju leyti eirri valdaskipan sem myndast hafi undanfarni 200 r.

Noregsskonungur hafi alltaf liti hru auga hinga til lands og nna loksins fkk hann almennan innlendan hljmgrunn. mean nokkrir menn uru sfellt flugri me kirkjuna reidda undir sig, gtu ntt sr hina nju kirkjuskipan me v a halda tkum kirkjuna, voru arir sem ugguu um sinn hag.

Jja, etta er nokku langt ml ori hj mr en g held a vi sum sammla Jhann, g setji hlutina aeins anna ljs en maur sr venjulega sagnfriritum. Tvhyggja sagnfrinnar er merkilegt fyrirbri, a er eins og kirkjan og kristni s fyrirbri sem megi helst ekki fjalla um veraldlegu samhengi. Helgi orlksson hefur teki mjg vel essu og a mnu mati gert miki til a afnema essa tvhyggju, en a skal aftur teki fram a essi sguskring sem hr er sett fram er mn eigin!


Haukur sleifsson (melimur Vantr) - 10/03/08 18:23 #

Binni.

hefur miki a segja.


Gunnar Fririk Ingibergsson - 10/03/08 18:55 #

ekkja bilun vel enda er einn tulasti talsmaur eirrar kirkju hr landi hinn snarruglai moggabloggari Jn Valur Jensson.

Strkar mnir er etta n ekki um einum of a segja etta um Jn a hann hafi srstakar skoanir og s kalskur. Hann bloggar n um mislegt ekki bara trarbrg. g geri mr grein fyrir v a kalska kirkjan er srstk og margt sem mr finnst athugavert vi hana. a arfi a segja etta myndi g segja etta or snarruglaur. Hvaa lit haldi i a flk fi ykkur hvort sem a er tra ea ekki ef a les etta.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 10/03/08 19:02 #

ekkja bilun vel enda er einn tulasti talsmaur eirrar kirkju hr landi hinn snarruglai moggabloggari Jn Valur Jensson.

Hvar kemur etta fram?


Matti (melimur Vantr) - 10/03/08 19:09 #

etta er moggabloggsu Vantrar, g ber byrg essum texta.

g tri v varla a flk fi hland fyrir hjarta egar JVJ er sagur snarruglaur?

Vinsamlegast ri etta JVJ ml spjallborinu ar sem a tengist efni greinarinnar afar takmarka.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 10/03/08 19:16 #

Nema JVJ myndi veita okkur ann heiur a koma hrna og kommentera hj okkur! a er hlfleiinlegt a halda ti einhlia rifrildi, JVJ hefur gtlega s um hina hliina stundum.

Nema hann ttist a draga athygli a essum ritlingi mnum?

Haukur, ert ekki s fyrsti sem segir etta - einn af talmrgum karatkergllum sem g arf a kljst vi.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/03/08 19:30 #

g s Vatkani nju ljsi eftir a hafa lesi essa grein. tli standi s annars eitthva skrra dag? Finnst alltaf eitthva nttrulegt vi etta rrki gamalla karlfauska sem rotta sig saman og vilja helst klast kjlum.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 10/03/08 20:07 #

Lrus Pll, g held satt a segja a standi s ekki a skna!

Nverandi pfi, fyrrum kardnli Ratzinger og yfirmaur rannsknarrttarins (j hann er enn til) er verulega haldssamur.

Sasta tspil hj honum er a fjlga dauasyndunum, r hafa veri 7 1500 r en eru nna ornar 14!

Syndirnar eru, samt refsingum, eftirfarandi (r gmlu fyrst):

kynferislosti (refsa me v a drekka eld og brennistein)

matgrgi (refsa me v a ta rottur, slngur og halakrtur (!))

fgrgi (refsa me v djpsteikingu)

leti (refsa me dvl slngugryfju)

reii (refsa me sundurlimun)

fund (refsa me skldu bai (!))

stolt (refsa me v a vera brotinn hjli)

breyta genum (refsa me v a vera veurtepptur til eilfar safiri)

tilraunir mannfki (refsa me helgarfer me JVJ)

menga umhverfi (refsa me v a urfa a drekka campar af stt)

valda flagslegu rttlti (refsa me v a urfa a horfa "Grenja gresjunni" til eilfar)

valda ftkt (refsa me v a vera tslu Kringlunni)

eya of miklu (refsa me v a urfa a keyra gmlum sbar egar allir arir eru sperjeppum)

eiturlyfjaneyslu (refsa me v a sitja fangaklefa me Birni Bjarnasyni til eilfar)

Sj:

http://www.allheadlinenews.com/articles/7010282589


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 10/03/08 20:08 #

sorr, meinti Lrus Viar


Jhann - 10/03/08 21:53 #

Bryngjlfur, takk fyrir (mjg svo) nnari tlistun. Vi virumst hafa svipaa sn etta g hafi hnoti um "teaser"-inn inn upphaflegu greininni. g vil halda v vel til haga a essum tkum slandi var kirkjan aallega verkfri hfingjanna frekar en beinn ttakandi. a var grgi hfingjanna frekar en kirkjunnar sem kom llu kalda kol, vissulega hafi a veri kirkjan sem fri eim tkin til ess og kom runinni af sta.


danskurinn - 10/03/08 22:38 #

"a var grgi hfingjanna frekar en kirkjunnar sem kom llu kalda kol, vissulega hafi a veri kirkjan sem fri eim tkin til ess og kom runinni af sta. "

Kristnitakan sjlf er strmerkileg og minnir um margt daginn dag. Hfingjarnir ea hfingjasynir og sonarsynir voru klemmu. Til ess a fora sjlfum sr fr einangrun var nausynlegt a taka upp nja siinn. Til ess urfti leyfi pfa og snnun ess a landi vri rttmt eign eirra. Auk ess mtti ekki halda rla. ess vegna urfti a falsa sguna, enda hfu essir karlar stoli landinu og hneppt keltneska landnema ess rldm. Ari fri var ltinn skrifa sguna um hvernig vkingar nmu landi og hvernig allt hafi fari fram me frii og spekt. rlar fengu frelsi og voru sendir vestur firi. Sguflsun Ara fra var send til pfa sem gaf grundvelli hennar leyfi fyrir kristnitkunni. Sar egar drepsttir og nnur harindi hfu nnast lagt landi eyi, fengu afkomendur rlana landi snar hendur, enda nu essar drepsttir ekki vestur firi. Gamla rlajin sem kenndi hinum moru vkingum a lesa og skrifa nam v landi tvisvar sinnum og vi erum afkomendur essa flks sem upphaflega fli Rmverja fr bresku eyjunum. ;-)


Haukur sleifsson (melimur Vantr) - 10/03/08 23:07 #

etta passar ekki alveg inn sgulega heimsmynd mna. En g er bara svona heilaveginn af sguflsunum er a ekki.


Jhann - 10/03/08 23:18 #

Danskinum ykir gaman a samsriskenningum. Hvernig sendi Ari fri annars sgufslun sna aftur fortina til a f leyfi pfa?


danskurinn - 11/03/08 08:18 #

Hvaa barnalega bull er etta? S plitska kvrun a taka upp kristni annars vegar og samykki pfa hins vegar gerist ekki samtmis. sama htt og umskn um aild a Evrpusambandinu dag og gildistaka hennar gerist ekki samtmis. Ea halda menn a slenskir vkingar hafi bara kvei a sjlfir a gerast kristnir.

En a er rtt hj Jhanni. essi tgfa af landnminu og kristnitkunni er lkt skemmtilegri en lygavlan leigupennanum Ara orgilssyni.


Jhann - 11/03/08 10:31 #

J, g gleymi sfellt a kirkjan hugsar ldum en ekki rum. Sjlfsagt afleiing ess a helsta vifangsefni hennar er eilfin.

Fyrsti slenski biskupinn var vgur 1056 af erkibiskupnum Hamborg. a hefur vntanlega veri kk pfa v Ari fri fddist ekki fyrr en rmum ratug sar.


danskurinn - 11/03/08 11:42 #

Vkingar voru illa okkair. eir hfu herja Evrpu nokkur hundru r. a var eins og hver nnur dgradvl hj eim a drepa flk. Hetjur vkinga voru fjldamoringjar. Enda tk a um 60 r fr eirri kvrun Alingis a taka upp kristni ar til formlegur fulltri kirkjunnar var settur embtti. 60 r! slendingabk og Landnma Ara orgilssonar er snnun ess enginn hafi tt landi egar vkingar komu hinga. ljsi sgunnar var slk snnun nausyn. Varla tlai kirkjan a leggja blessun sna yfir rnsfeng vkinga sem ll Evrpa hatai. a hefi aldrei komi til greina - nema mtur vru greiddar og stareyndum stungi undir stl. En ar er kirkjan j heimavelli. Og Ari var prestur og hfingjasonur.


Jhann - 11/03/08 12:15 #

g er sammla danskinum v a Ari ritai slendingabk meal annars af plitskum stum. Nrtkasta skringin er a a hafi aallega til a gagnast verandi valdhfum og landeigendum landinu. A pfi hafi urft einhverja afskun fyrir v a kirkjan skyti rtum slandi finnst mr bara frleit hugmynd. Hvaa afskun var bin til svo kristna mtti Noreg?


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 11/03/08 19:21 #

Sll danskurinn og takk fyrir innliti

Vi erum sammla um a a Ara er ltt treystandi, enda tekur hann a sjlfur fram upphafi bkar sinnar: Hva svo sem nsagt er frum essum er betra a hafa a er sannara reynist. San kemur hann byrginni yfir alla ara en sjlfan sig.

a sem vi tekur er ltt skrra. Hver sagan rekur ara trlegri, allt eru etta upprunasgur sem eiga a sameiginlegt a a eru alltaf gir og gfair menn sem komast a sttum! Frsgn hans af v hvernig Alingi var valinn staur er til dmis trlegur samsetningur og ber vott um mjg ltinn sgulegan skilning.

Hins vegar er sagan af vi hvernig landnmsmenn Grnlandi gtu ri uppruna eirra horfnu frumbyggja sem eir su ummerki um mjg merkileg. v miur notar Ari san essa (trlega) snnu og frsgn sem fyrirmynd a hinni miklu eldri sgu af komu vkinga til slands, a hr hafi a vsu veri rar en eir hafi aldrei hitt vkingana og landnmsmenn hafi aeins geta ri a beint hverjir voru hr fer. Augljs lygasaga, enda 1) hvernig tti Ari a vita hva rarnir hugsuu? 2) af hverju skildu eir eftir sig vermtustu hlutina (klukkur, bkur, bagla) 3) hvernig tkst eim a sj vkinga og flja n ess a vkingar sju og ekktu sjn?

Fornleifafringar hafa reyndar snt me nokku gum htti a landnm hfst hr miklu fyrr en Ari segir, tt aal unginn veri vissulega upp r 870. Vestmannaeyjar hafa hugsanlega veri veiist rskra sjmanna fr v lngu fyrir landnm norrnna manna, alla vega er ar a finna langelstu mannvistarleifar slandi auk ess sem nafni eiginlega segir sgu sem arf.

Hva kristnitkuna varar, ertu n aeins villigtum danskurinn. fyrsta lagi urfti ekkert leyfi fr pfa, hva a menn yrftu a sanna eignarhald lands gagnvart honum. slendingabk er einmitt skrifu slensku fugt vi a sem tti a vera ef ritinu hefi veri tla a berast til pfagars. Smundur fri skrifai rit um svipa efni latnu (sem n er glata) og alls ekki trlegt a afrit af v hafi borist pfagari en ekki var a til a f leyfi til eins n neins! Annars vri gaman a f a kkja Vatkansafni, kannski er ar enn a finna afrit af bkinni hans Smundar.

Tilgangur me ritun slendingabkar (sem er reyndar aulesin, stutt og agengileg netinu) er pltskur en a er innanlandspltk eins og Jhann bendir enda m ekki gleyma eirri stareynd a bkin er skrifu slensku.

ru lagi er frsgnin hj Ara augljs tilbningur. Konungur s sem tti a hafa kristna slendinga, lafur Tryggvason, lst hausti 1000 (ea 1001). Hann hafi reynt miki a kristna Normenn, einkum me vopnavaldi (sem virtist urfa til af einhverri stu!) en efti a hann drapst afkristnuust Normenn me a sama. Vi tk borgarastyrjld Noregi en svo komst lafur helgi Haraldsson til valda og a er hann sem kristnar Normenn, aftur me vopnavaldi.

Samtmamaur lafs helga hr slandi er Skafti lgsgumaur, samkvmt Ara, og ar er vissulega eitthva dularfullt seyi: Einn maur (af Mosfellingatt a a sjlfsgu) er lgsgumaur 27 r og stjrnar hr me harri hendi, rekur hfingja r landi og hirir af eim eigur osfrf. samkvmt Ara. Skafti og lafur helgi deyja sama r, 1027. Mr finnst miklu trlegra a slendingar hafi veri kristnair af eim Skafta og lafi sameiningu, og me vopnavaldi. Skafti hafi tt a vera innlendur jarl konungs en lent tistum vi ara hfingja. Hin eilfa slni Mosfellinga innlendar valdastur gekk arna of langt. En auvita eru etta vangaveltur mnar, byggar Ara og norskri sgu ess tma.

Ef kristnun landsins hefur fari svona fram, tiltlulega skrykkjtt og me snum skammti af ofbeldi, lur ekki nema um aldarfjrungur fr endanlegri kristnitku og skipun biskups, nokkurn veginn samtmis hr og Noregi.

Kristnir menn bnnuu aldrei rlahald og a voru frekar efnahagslegar stur sem ru v a a lagist af eftir a vkingald lauk. Pfinn lagist til dmis ekki gegn rlahaldi fyrr en lok 16. aldar. Mia vi genetskar rannsknir erum vi karllegg a langmestu leyti fr Noregi en kvenlegg a langmestu leyti fr rlandi, sem stenst gtlega sguskoun a hinga hafi komi norskir karlmenn, fstir me norskar eiginkonur en margir me rskar/skoskar eiginkonur ea frillur.

Annars lgur Ari svo strkostlega stundum a honum sundlar sjlfum, til dmis egar hann segir fr v hversu trlega vel gekk a koma tundarlgum. Normenn tku ekki upp tund fyrr en hlfri ld seinna, og eftir mikil tk. Trlega uru tk hr landi lka, Mosfellingar hafa nota sna sterka stu hr sunnan og vestan til a koma tundarlgum gegn en kjlfari slta norlingar og austfiringar sig r lgum vi og stofna annan biskupsstl fyrir noran.

A lokum, danskurinn, vkingar voru n ekki svona illa okkair a allt hi norrna kyn hafi veri fordmt. Enda fru eir va og voru mikilvgir bandamenn pfa. Normannska konungsdmi Sikiley er gtis dmi, ar voru "vaskegte" vkingar fer, lgu undir sig Sikiley me miklum hernai, og voru svo fyrstir til a skr sig slarlandaferina sem pfinn skipulagi 1096 til landsins helga. Aldarfjrungi ur en Ari skrifar slendingabk.

(Enn ein langlokan boi Brynjlfs!=)


Haukur sleifsson (melimur Vantr) - 11/03/08 22:04 #

etta tskrir margt.


danskurinn - 12/03/08 10:34 #

Jhann skrifar: "A pfi hafi urft einhverja afskun fyrir v a kirkjan skyti rtum slandi finnst mr bara frleit hugmynd. Hvaa afskun var bin til svo kristna mtti Noreg?"

g er hr ekki a tala um pfa sem persnu heldur sem holdgerving stofnunnar. Menn geta alveg rasa sig bla framan um rtl og anna smotter en a hltur a vera llum ljst a kvrun Alingis ri 1000 a taka upp kristna tr gat aldrei veri einhlia kvrun. Ekki frekar en a menn kvei a sjlfir a ganga Vantr flagi. a arf a uppfylla skilyri trflagsins og ganga inn au bjrg. a tk t.d. sex ratugi a f biskup. Fir ea engir af eim sem voru Alingi ri 1000 voru lfi egar fyrsti slenski biskupinn tk vxlu. 100 rum eftir kristnitkuna setti Ari orgilsson saman bk einhverja lygavlu um hvernig norskir landsnmsmenn "fundu landi", alveg vart, og skiptu v svo burlega milli sn frii og spekt. Til hvers var hann a v? Hann var ekki a tklj deilu milli hfingjana heldur falsa sguna fyrir kirkju pfans. n kristnitku var engin rf essari bk. Menn hefu bara tkj sn deiluml sem sama htti og gert hafi veri aldir ar undan. En a var ekki hgt lengur svo hfingjarnir og hi nja trflag tku hndum saman og flsuu sguna. Svo uru hfingjarnir prestar og biskupar og prestar og biskupar uru hfingjar.

Binntho skrifar: "Mia vi genetskar rannsknir erum vi karllegg a langmestu leyti fr Noregi en kvenlegg a langmestu leyti fr rlandi, sem stenst gtlega sguskoun a hinga hafi komi norskir karlmenn, fstir me norskar eiginkonur en margir me rskar/skoskar eiginkonur ea frillur."

etta er valkvm hugsun. getur illa vali r sguskoun sem trir og hafna annarri. Ef bkur Ara orgilssonar eru lygavla eru r lygavla. Best er a hafna eim alveg. Blflokkarannsknir sna a blflokkar slandi skiptast lkt og Skotlandi og rlandi, en lkt Norurlndum. Af v er ekki hgt a draga lyktun a norskir vkingar hafi komi me rskar/skoskar konur hinga.

Binntho skrifar: "A lokum, danskurinn, vkingar voru n ekki svona illa okkair a allt hi norrna kyn hafi veri fordmt. Enda fru eir va og voru mikilvgir bandamenn pfa."

Vkingar voru mlaliar og brust fyrir peninga. Frgasti mlaliinn er nttrlega Egill sterki sem barist Englandi og stal svo peningunum sem allt lii hans tti a f. essir menn ttu enga bandamenn nema sem ttu peninga. eir komu hinga til a myra og rna rtt eins og eir geru rum lndum. S sguskoun a hinga til lands hafi vkingar komi me milljn rollur leit a frii til a skrifa bkur stenst ekki.


Steindr J. Erlingsson - 12/03/08 12:25 #

Blflokkarannsknirnar sem vsar danskur eru lngu reltur. Brynjlfur er a vsa rannknir Agnars Helgasonar hj slenskri erfagreiningu. Rannsknir hans erfaefni hvartbera, sem koma alfari fr mur, hafa leitt ljs a formur okkar komu a mestu fr Bretlandseyjum. annarri rannskn stafesti hann etta me norrnan uppruna forfera okkar.

Helgason, A., Hickey, E., Goodacre, S., Vega, E., Bosnes, V., Stefnsson, K., Ward, R., Sykes, B. 2001. mtDNA and the islands of the North Atlantic: Estimating the proportions of Norse and Gaelic ancestry. American Journal of Human Genetics 68: 723-737

Helgason, A., Sigurardttir, S., Nicholson, J., Sykes, B., Hill, E., Bradley, D.G., Bosnes, V., Gulcher, J.R., Ward, R., Stefnsson, K. 2000. Estimating Scandinavian and Gaelic ancestry in the male settlers of Iceland. American Journal of Human Genetics 67: 697-717


danskurinn - 13/03/08 09:17 #

Mr er kunnugt um etta enda eru essar niurstur meira og minna samhljma blflokkamlingunum og mannfrirannsknum. Vi erum a keltneskum uppruna. S stareynd passar ekki saman vi lygavluna Ara orgilssyni ea arar ritaar "heimildir". a er auk ess valkvm hugsun a segja a vkingar hafi flutt keltneskar konur hinga til lands. a m alveg eins hugsa s a r hafi veri hr fyrir. Varla tla menn a fara velja a r slendingabk Ara fra ea Landnmu sem eir vilja tra og hafna ru? Leita yrfti svara vi eirri spurningu af hverju Ari orgilsson vildi falsa sguna um landnmi. Og hvort kirkjan hafi hugsanlega tt tt v? Ari var j prestur, blessaur lygamrurinn.


Margrt St. Hafsteinsdttir - 14/03/08 17:24 #

Frbr grein!

g hef megnustu beit essu trarveldi sem er byggt upp illmennsku.

Varandi kynhneigir starfsmanna kirkjunnar, var hneig kirkjunnar manna til ungra drengja ekki endilega bygg samkynhneig vegna ess a dag er lang ststi hluti presta kirkjunnar gagnkynhneigir og samt leggjast eir brn af bum kynjum.

Veit ekki alveg hvar essi drkun ungum drengjum byrjai, .e. a lta sem kynlfsleikfng, en mig minnir a g hafi lesi einhvern tmann a fornegyptar hafi stunda essa drkun, .e. valdamenn. Aftur mti tti a ekki neitt tiltkuml tt stlkubrn vru misnotu og varla frsagnarvert.

Misnotkun brnum dag innan kalsku kirkjunnar er ekkert sur misnotkun stlkum en drengjum og hefur trlega alltaf veri annig. Stlkurnar ttu bara ekki eins merkilegar og v ekki eins miki tala um r.


Svar - 14/03/08 18:32 #

Hva segja frimenn um hlutfall httsettra innan kalsku kirkjunnar sem voru a nast brnum? (fyrir einhverjum ldum, egar vald kalsku kirkjunnar var sem mest)

Var etta almennt viurkennd hegun innan kirkjunnar daga?


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 14/03/08 21:06 #

maggadora, g held a etta s alveg rtt hj r - kynferisleg misnotkun stlkubrnum tti ekki eins merkileg og v er minna fjalla um a.

Einhvern tmann s g menn velta v fyrir sr hvort a vri partur af valdsmannshegun a stunda ruvsi kynlf en almenningur, samanber systkinahjnabnd Egypta.

Danskurinn, a er rtt hj r a genarannsknir sna ekki me hvaa htti blndunin tti sr sta - aeins a vi erum skyldari Normnnum karllegg og Keltum kvenlegg. Fullyring um a etta samrmist blflokkamismuninum er hins vegar ekki rtt. Blflokkar eysamflaga (einangrara samflaga) rast ara tt en meginlandssamflaga, a er sta ess a blflokkasamsetning okkar er svona lk rum.

Fornleifarannsknir sna hins vegar a eir sem settust hrna a tku me sr norrna menningu. a eru nnast engin keltnesk hrif og au sem eru m allt eins skra me v a landnmsmenn hafi kynnst eim Bretlandseyjum leiinni hinga.

Nleg kenning um a hvernig landnmi atvikaist, og sem mr finnst passa gtlega vi ekktar stareyndir, er nokkurn veginn essa lei (sbr. t.d. sninguna Aalstrti og bkina sem henni fylgir):

Fyrstu mennirnir sem hinga komu voru rostungsveiimenn. etta er skrt me v a rostungstennur voru vermt tflutningsvara og voru seldar til Mijararhafs en skinni af rostungum var skori rmur, kalla rengi, og var aal uppistaan skipsreia (hrosshr ea ull dugar ekki almennileg reipi). Heibyggjasgu kemur Grnlendingur fund Danakonungs me hvtabjrn, rengi og rostungstennur, lklega hefur landnm Grnlands lka snist um rostunga enda kemur fram frsgnum a eir voru allt sumari Vestribygg a veia rostunga.

raun er veri a segja a landnm norur eftir Noregsstrndum hafi veri skn eftir rostungum, og a egar Haraldur hrfagri hafi veri a skjast eftir yfirrum hafi hann veri a reyna a stjrna rostungsversluninni. essi verslun hafi san fari gegnum Danmrku (Haraldur var hlfdanskur) ea Svj, yfir Eystrasalt og upp rnar inn Hvtarssland, san niur aftur og inn Svartahaf. arna er hsti punktur um 300 metrar yfir sjvarmli og auvelt a draga skip si milli vatnasvia.

essi verslun hafi opna leiina til Miklagars og veri hvatinn a stofnun Gararkis Svanna sem hafi veri tilraun til a stjrna versluninni, svipa og Haraldur Noregi.

sland hefur a lkindum veri ekkt lengi, a arf ekki mikla sjmenn til a sj a, fr t.d. Freyjum ea Skotlandi, a land s norri og skipakostur hefur veri ngu gur talsvert fyrir hefbundna tmasetningu landnms til a hinga hafi veri siglt. Rostungar hafa veri hr miklum vum og veiimenn hafa siglt hinga og komi sr upp verstum. Langbesta verstin er, og hefur alltaf veri, Vestmannaeyjar og hugsanlegt a ar hafi einmitt veri keltneskt samflag egar fyrstu norrnu mennirnir komu hinga. tbreiddara getur a eiginlega ekki hafa veri, vi myndum sj a frjkornaransknum. Veiimannasamflag, hugsanlega heilsrs, me verstvum annars staar landinu og tk vi norrna menn mjg lkleg.

Veiimenn koma sr upp verstvum eyjum og sleppa kindum eyjarnar. Kindurnar eru san sjlfala yfir veturinn og hgt a ganga forann nsta sumar. annig hafa eyjarnar vi Reykjavk auk Breiafjarar veri nstu kostirnir eftir Vestmannaeyju, arna hafa menn sleppt kindum og haft sumarstvar. Mannvistarleyfar Reykjavk eru rugglega fr v fyrir 870, Vestmannaeyjum eru vsbendingar fr v um 800 og a hefur meira a segja fundist merki um byggrktun hr fyrir 870.

Kindur sleppa land og byrja a fjlga sr hinum miklu birkiskgum sem ktu landi. Kindastofn hundrafaldast 30 rum (hefur einhver reikna t), 10 kindur vru ornar 1000 eftir 30 r og 100.000 eftir 60 r.

Landnmi hr flst talsvert miklum mannflutningum, meiri en til dmis en dmiger germnsk jflutningaj tmum Rmvarveldis. etta flk fluttist hinga me skipum sem krafist talsverrar kunnttu a sigla og sem kostuu trlega miki. Eitt lti langskip, t.d. eins og Gaukstaaskipi, tekur 10 manns heilan vetur smum og er unni allan daginn alla daga. Sama skip flytur ekki nema 10 - 20 manns og kemst varla nema eina til tvr ferir til slands sumri. Hvernig og hvers vegna komu hinga 30 - 60 sund manns og hfu bskap slandi?

Svari er: Hr var allt fullt af rollum eftir ratuga veimennsku! Grsugt land, rollurnar gengu sjlfala, ng af fiski og rum veiidrum. Landeying vegna saufjr hefst rtt eftir 870 og gengur mjg hratt yfir. Til dmis hverfa allir skgar af Suurlandsundirlendinu nokkrum ratugum. San haldast skgar nokku stugir landinu llu, fr um 1000 til um 1900 egar hn eykst aftur vegna flksfjlgunar til sveita.

sta flksflutninga hinga var ekki offjlgun Noregi ea annars staar enda fullbyggist Noregur ekki fyrr en smildum. Um 950 er tali a hr hafi veri 50 - 60 sund manns en Noregi um 120.000. Um 1100 gti hr hafa veri 100 sund manns, svipa og Noregi! essar tlur eru umdeildar, en ef lagt er saman kgildi allra jara landinu eru au 80.000, eitt kgildi = einn fullorinn (og er ekki reikanaur allur veiiskapur). Fjldi ingfararbnda 12. ld er eina sem kemst nlgt manntali, eru eir taldir 4500. Hva voru margir einstaklingar bak vi hvern ingfararbnda? Mrgum finnst varlegt a tla 20 manns.

Hr var eitthva mjg skrti seyi, getur veri a ullin hafi trekkt svona miki og allur veiiskapurinn + rollurnar hafi stai undir svona miklum fjlda?

Flk flyst ekki milli landa af sjlfsdum, srstaklega ekki svona langa og httulega fer. Jafnvel egar Amerkuferir stu sem hst urfti a auglsa grimmt til a f flk til ferarinnar, og var nnast hungursney hr en gsenland fyrir vestan.

essir ofboslegu flutningar flki hinga gti hafa veri a undirlagi og me stuningi einhverra rkra hfingja, t.d. tt Bjarna bunu (Mosfellingatt). Markmii hafi veri ullarframleisla, en svo furulegt sem a gti virst er Noregur ekki heppilegur til saufjrrktar, ull (vaml) var afturmti mjg vermt vara. Til a vinna ullina urfti fullt af flki, og fullt af kvenflki. Vaml er nota fatna en einnig segl skipum. raun voru skip norrnna manna h ull af sauf og rengi af rostungum, nnur efni til sama brks voru ekki agengileg eim Norur Evrpu.

Hva um a, landnm slands er mjg dularfullur atburur og langt fr a fullu skilinn. Frsgn Ara er vafasm og vi getum lti henni byggt en v miur er hn eina heimildin sem vi hfum. Landnmabkur eru taldar mun verri heimildir og srstaklega um landnmi.

Tilgta n, danskurinn, um a hr hafi veri keltnesk bygg og a vkingar hafi eytt henni, drepi karlana og hirt konurnar, er eflaust rtt nema hva fldann varar. Hr getur aldrei hafa veri s fjldi keltneskra kvenna fyrir a fullngt hafi geta eirri miklu mannfjldarun sem var eftir a landnm hfst a ri.


Reynir (melimur Vantr) - 14/03/08 21:54 #

Hafi hr veri keltnesk bygg m heita furulegt a um fornleifarannsknir megi segja: "a eru nnast engin keltnesk hrif og au sem eru m allt eins skra me v a landnmsmenn hafi kynnst eim Bretlandseyjum leiinni hinga."

Svo sigldu menn ekki hinga langskipum heldur notuust eir vi knerri, mun burarmeiri fleytur, en svifaseinni.

Svo hefur mannflki fri a fjlga sr, ekki sur en saukindin, egar hinga er komi.

En a kemur pfum og perrum lti vi.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 14/03/08 22:19 #

a er sjlfu sr ekkert lklegt a hr hafi veri einhver fst keltnesk bygg, t.d 10 - 100 manns. Slkt hverfur hafi egar kemur a fornleifum, srstaklega menningartendgum hlutum bor vi listmuni. Hsager var s sama Noregi, rlandi og hr.

Knerrirnir svifaseinu en rmgu koma seinna. Gaukstaaskipi er gtt dmi um skip fr eim tma sem landnm tti sr sta. a tekur nokkra tugi manna, kannski allt a 40 egar var veri a fara rsarfer og stutt a skja vistir, en varla meira en 10 - 20 langferir.

a er lka rtt a flk getur fjlga sr, a er hins vegar miklu lengur a n kynroskaaldri en sauf. Ef etta er sett upp tflureikni, me hmarks flksfjlgunarprsentu (t.d. egar vi fjlguum okkur r 50.000 150.000 milli 1850 og 1950), nst a til a n 60.000 manns vi 930 (algeng vimiun, sumir segja 50.000, arir mun meira) arf a flytja inn 30.000 manns me jfnum hraa (500 ri), og a arf a vera venjulegum hlutfllum kynja og aldurs sem er mjg lklegt, karlmenn hafa veri miklum meirihluta. Fleiri tugi fera ri marga ratugi, hvert skip endist ekki nema nokkrar ferir. Allir essir srjlfuu sjmenn, skipasmamenn og skipaeigendur!

Str jflutningaj tmum Rmverja ni kannski 50.000 manns fti, algengar strir voru 10 - 20 sund manns.

Kemur etta eitthva pfum vi? Nei, bara gaman a pla.


Margrt St. Hafsteinsdttir - 14/03/08 22:23 #

Langar a bta v hr vi a a er a koma yfirbori meira og meira af upplsingum um misnotkun brnum nunnuklaustrum.

etta li hefur bara stai kynsvalli :-(

a er tali a allt a 10% af prestum kalsku kirkjunnar hafi stunda barnan, en ekki eru ll kurl komin til grafar eim mlum svo sannarlega.

kalska kirkjan s ekki str hr landi, veit g um konu sem var misnotu af kalskum presti hr egar hn var barn.


Matti (melimur Vantr) - 14/03/08 22:48 #

veit g um konu sem var misnotu af kalskum presti hr egar hn var barn.

Hefur traustar heimildir fyrir v?


Margrt St. Hafsteinsdttir - 15/03/08 01:22 #

J g hef a. En essi kona vill ekkert gera v mli v miur.


Teitur Atlason (melimur Vantr) - 16/03/08 19:18 #

Vi Vantr hfum fengi ekkar bendingar og jar hr a. v miur er lti hgt a gera egar langt er um lii og engin lei a sanna eitt ea neitt. etta eru skelfieg ml.


Arngrmur Eirksson - 02/04/08 08:22 #

"Refsing: Helgarfer me JVJ" LOL!


mofi - 15/04/09 12:27 #

g akka fyrir ga grein. g tti lklegast a vera duglegra a akka ykkur fyrir egar i gerir a sem er arft a gera.


Jn Valur Jensson - 16/04/09 21:02 #

etta eru auvirileg skrif, a s g eftir yfirfer einungis hluta eirra. Vinnubrg hfundar lsa sr essu heimildaskrnni: Heimildir um pfa og misgjrir eirra: essar heimildir eru allar af Internetinu og mis-reianlegar eins og gerist [nota bene!]. Hefbundin rit um pfana fjalla auvita ekki um essa hluti, au eru mist skrifu af virulegum sagnfringum [slmt ml?! jvj] ea kirkjunni sjlfri. En tt einhver atrii greininni kunni a reynast vafasm skiptir a eiginlega engu mli [!!! af v a etta a vera skemmtilestur fremur en raunsnn frsgn?! jvj], saga pfanna er svo miklu verri en s sem g dreg hr upp [eigum vi svo bara a tra v, af v a Brynjlfur orvararson segir a? var hann ekki a leia til vitnis snar verstu "heimildir"? Varla skorti hann viljann! jvj]. tt einhver einn pfi hafi ekki gert etta ea hitt geri einhver annar pfi a og miklu verra. [sic !!!]

Slk vinnubrg og vlkar vintralegar "lyktanir" dma sig sjlf.

Helga orlkssyni prfessor er enginn greii gerur me v a bendla hann vi ritsm essa. Hvorki fengist h einkunn fyrir hana prfi hj eim akademker n heldur er hann fordmafullur gagnvart kalskri kirkju eins og aumingja Brynjlfur verur a burast me.

Margrt Hafsteinsdttir er vel a merkja engin heimild um kalska presta og lgur hr upp (14/03/08 22:23).

i eru komnir niur lagt plan, piltar mnir, ef etta er standardinn ykkur n um stundir. Annars er blessunarlega langt san g leit hr vi sast.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 16/04/09 21:41 #

ykist Jn Valur heldur ekkert kannast vi Fladelfuskrsluna?

(http://www.highbeam.com/doc/1G1-137876147.html)


Jn Valur Jensson - 16/04/09 23:36 #

g tti vi essi 10%, sem hn talai um, Helgi.


Efasemdir - 18/04/09 23:34 #

Brynjlfur skrifar:

..Kalska kirkjan er svartur blettur sgu mannkyns og tmabrt a koma henni smu lei og arar sktaklessur, sorphauga sgunnar.

tt a s viringarvert a berjast og skrifa gegn glpum bor vi barnani og leggja ar me l vogarsklar rttltis er a alvarlegur hlutur a nota glpi einstaklinga til a rast samflg flks og rttlta ar me illmlgi um sem hafa ekki gerst sekir um neitt. Alveg sama hvort um er a ra bjarflg, rttaflg ea trflg. etta er angi af eirri hugsun a kenna frnarlambinu um glpinn.

reiti, granir ea gnanir gegn samflgum flks, n tillits til ess hvernig samflg a eru, hltur almennt s a ganga gegn anda Mannrttindasttmla Sameinuu janna. Sendurteki reiti hltur a flokkast sem samflagslegt einelti.

Ltil trarklt og srtrarsfnuir hafa samt ika etta gegnum tina a v er virist til a n athygli, til a rttlta tilvist sna og til a safna a sr melimum. Vsbendingar eru um a Vantrarflaginu svipi meir til slks srtrarsfnuar og skulu mis srtrareinkenni nefnd hr:

  1. forsunni er teljari sem telur hve mrgum slum er bi a koma rugga hfn.
  2. Endurteknar granir melima hpsins gar nafngreindra einstaklinga innan stru trflaganna ru, riti og agerum. Nefna m sendurteknar granir gar biskups jkirkjunnar og svonefnd gstnusarverlaun ar sem flk sem tengist stru trflgunum er dregi sundur og saman hi fyrir a vira mis vanhugsu ummli sem tengjast tr. Enn fremur mtti nefna Svarthfaagerina og bingspil fstudaginn langa.
  3. Persnulegt bloggeinelti melims Vantrar (M) gar aila (JVJ) sem hefur rtt a gera efnislegar athugasemdir vi skrif hpsins.
  4. Slpp ritstjrn vefsunnar sem heimilar n mlis trhaturskenndar fullyringar, t.d. bor vi essa sem stendur hr aeins framar sunni:
g hef megnustu beit essu trarveldi sem er byggt upp illmennsku.

Einnig m nefna einhlia tlkun stareynda og slappa sjlfsgagnrni egar kemur a heimildaskoun. Sem dmi m nefna a greinarhfundur hefur lagt trna furusgu sem gekk fjlmilum um a bi vri a fjlga dauasyndum. Vinnubrg Ellen G. White stofnanda Aventistasafnaarins eru anna dmi um einhlia tlkun egar kemur a heimildum og kemur v ekki vart a Mofi aventisti skuli vera hrifinn af ritsm Brynjlfs.

Ennfremur m nefna a stugt er reynt a sakbenda trflagi me v a velta sr endalaust upp r glpum sem einstaklingar innan ess hafa frami ea eru grunair um. Ef ekki finnast nlegir glpir er fari aftur tmann til a finna heppilega glpi.

Hafa ber huga a granir, reiti og einelti er yfirleitt undanfari einhvers verra, svo sem beinna agera, t.d. ofbeldis gar ess sem fyrir grununum og reitinu verur. Ofbeldi gagnvart truu flki er vandaml va um heim. a hefur ekki veri a hrlendis hinga til en s taktur sem Vantrarflagi slr me greinum bor vi essari sem og rum grunum er ekki gur hva a varar.

Lkur eru a essi mlflutningur og agerir melima Vantrarflagsins muni samt missa marks egar heildina er liti af einni stu helstri: slensk j er almennt s vel menntu og hn hefur tileinka sr gagnrna hugsun. Strum hluta flks hefur veri kennt a rna heimildir og spyrja gagnrnna spurninga. a aferafri Brynjlfs hafi virka a hluta til Bandarkjunum me tgfu ritum Ellen G. White ri 1851 hef g sterkar efasemdir um a hn muni virka svo nokkru nemi slandi dag.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 18/04/09 23:38 #

Brfyndi a einhver skuli kalla bingspil grun. Svo er a slappt "slippery slope" hj rkrota mnnum a tala um mlflutning Vantrar sem undanfara ofbeldis. Minnir verlaunahafa gstnusarverlaunanna r.


Matti (melimur Vantr) - 19/04/09 11:11 #

Ennfremur m nefna a stugt er reynt a sakbenda trflagi me v a velta sr endalaust upp r glpum sem einstaklingar innan ess hafa frami ea eru grunair um. Ef ekki finnast nlegir glpir er fari aftur tmann til a finna heppilega glpi.

egar kemur a kalsku kirkjunni og barnani snst gagnrnin ekki um a benda einstaklinga sem brjta brnum heldur stareynd a stofnunin hylmdi yfir me fjlmrgum prestum.

Kalska kirkjan er mesek.


Efasemdir - 19/04/09 12:07 #

Lrus: Vissulega er a grun egar landslg eru brotin aftur og aftur. a m a sjlfsgu ra a hvort fstudagshelgin eigi a vera borgaraleg lg. a er bara anna ml. En a brjta lg treka til a n fram mlsta snum er vgt til ora teki grun, ef ekki vi kirkjuna sem hefur stjrnarskrrvarin rttindi vi hi borgaralega lggjafarvald.

Svarthfaagerin sem og setningar sem vera sfellt rtnari hr netinu sna svo ekki verur um villst a herskir trleysingjar eru komnir inn httulega braut. Or eru til alls fyrst og undan ofbeldi koma gjarnan hatursfull or.

Varandi skrifin hrna, hefuru ekki teki eftir llum fkyrunum gar trflaga sem bi pistlahfundar og innleggjarar athugasemdakerfinu skilja eftir? Sru alvru ekkert athugavert vi a a kalla trflag sktaklessu sem urfi a afm af yfirbori jarar? Ef gerir a ekki og ef fleiri flagar nir eru sama sinnis og mtmla ekki essum skrifum Brynjlfs lagast n ekki myndin sem maur hefur af essum flagsskap og hangendum hans. Ef engin mtmli berast er nsta skref a velta fyrir sr hvernig Brynjlfur og skoanabrur hans tla sr a framkvma ann verkna, .e. a afm kalsku kirkjuna af yfirbori jarar.

Matti: a eru alltaf einstaklingar sem fremja lgbrot, hvetja til eirra ea hylma yfir eim, ekki samflg. a er alltaf einhver sem er bygrur fyrir atvikinu. Ekki samflagi sem hann tilheyrir heild sinni. Lgbrot snst alltaf um atvik og orsakir atviksins arf a finna og dma fyrir. Afbrotamennina a dma, hinir sem bera ekki sk eru saklausir. annig er jflagi okkar dag. Ef menn halda ru fram eru eir a falla gryfju a kenna frnarlambinu um glpinn en a er afturr aftur tmann, afturfr til tma galdraofskna, aftaka n dms og laga og getta. Tma ar sem trflg gra hvert ru kerfisbundi me tilheyrandi samflagslegum ra og frii.


Efasemdir - 19/04/09 12:15 #

g fr hr rangt me ummli Brynjlfs hr an og bist afskunar v. Rtt eru au svona:

Kalska kirkjan er svartur blettur sgu mannkyns og tmabrt a koma henni smu lei og arar sktaklessur, sorphauga sgunnar
  1. setning 3 mlsgrein lesist v annig:

Sru alvru ekkert athugavert vi a a kalla trflag sktaklessu sem urfi a koma sorphauga sgunnar?

og 4. setning 3. mlsgrein lesist svona:

Ef engin mtmli berast er nsta skref a velta fyrir sr hvernig Brynjlfur og skoanabrur hans tla sr a framkvma ann verkna, .e. a koma kalsku kirkjunni sorphauga sgunnar.


Reynir (melimur Vantr) - 19/04/09 14:31 #

akka r fyrir, efasemdarmaur. Allir hafa gott af v a athuga sinn gang, lka vantrarmenn. Kannski er elilegt a hafir hyggjur ar sem sagan hrir, saga kristninnar .e.a.s. Rikiskirkjan kennir sig vi Lther gyingahatara sem vildi brenna bnahs eirra o.s.frv. Kristnir oldu enga samkeppni vi kreddur snar og brenndu ekki bara bnahs og bkur heldur flk. Stefnum vi smu tt? Varla. Me smu rkum mtti vara vi mlflutningi num. gagnrnir vantr - hvernig endar a? Verum vi steiktir teini innan nokkurra ra mea sama framhaldi? Or eru j til alls fyrst.

  1. forsunni er teljari sem telur hve mrgum slum er bi a koma rugga hfn. --- trflagaflru jskrr eru margar vistarverur. eir sem leirtta trflagaskrningu sna fyrir tilstilli vantrar fara ekki allir "rugga hfn".

  2. Endurteknar granir melima hpsins gar nafngreindra einstaklinga innan stru trflaganna ru, riti og agerum. Nefna m sendurteknar granir gar biskups jkirkjunnar og svonefnd gstnusarverlaun ar sem flk sem tengist stru trflgunum er dregi sundur og saman hi fyrir a vira mis vanhugsu ummli sem tengjast tr. Enn fremur mtti nefna Svarthfaagerina og bingspil fstudaginn langa. ---Biskup er ofurlaunum okkar kostna vi a halda fram hlgilegum skounum. Keisarinn er ekki neinum ftum og vi bendum a. Prestar og nnur hirffl belgja sig iulega og ykjast handahafar sannleikans og sigisins. Fyrirgefu okkur srni og vi bendum bulli eim og jafnvel beinar lygar eirra, egar svo ber undir. a er kostur a vera kjarnyrtur og nefna hlutina snum rttu nfnum. Lygi er lygi, hroki er hroki, hrsni er hrsni, bull er bull.

  3. Persnulegt bloggeinelti melims Vantrar (M) gar aila (JVJ) sem hefur rtt a gera efnislegar athugasemdir vi skrif hpsins. ---Vi megum alveg vera kurteisari vi sem hinga leita, bi eirra vegna og samrunnar. En vera menn a hafa leyfi til a tj skoanir snar tpitungulaust.

  4. Slpp ritstjrn vefsunnar sem heimilar n mlis trhaturskenndar fullyringar, t.d. bor vi essa sem stendur hr aeins framar sunni: "g hef megnustu beit essu trarveldi sem er byggt upp illmennsku." ---Er eitthva athugavert vi a hafa beit illmennsku? Ea m bara ekki ora a? Ea er a rangt a bent hafi veri dmi um illmennsku?

Auvita er margt tr manna, hver sem hn er, sem er gott, fagurt og gfgandi. Skrra vri a n. En gallarnir blasa vi og vi bendum , a er allt og sumt.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 19/04/09 18:58 #

...og skulu mis srtrareinkenni nefnd hr:

  1. forsunni er teljari sem telur hve mrgum slum er bi a koma rugga hfn.

Nei, forsunni er teljari sem telur hve marga einstaklinga vi hfum astoa vi a leirtta trflagaskrningu sna. Hvar hefuru lesi a a vri "srtrareinkenni"? a a fyrsta atrii essari talningu inni skuli vera svona vitlaust segir mr a srt a seilast langt til ess a reyna a gera Vantr a klti.


Matti (melimur Vantr) - 19/04/09 20:16 #

Varandi:

Persnulegt bloggeinelti melims Vantrar (M) gar aila (JVJ) sem hefur rtt a gera efnislegar athugasemdir vi skrif hpsins.

Vil g benda a etta ml er flknara en Efasemdir gefur skyn hr. fyrsta lagi tengist etta ekki athugasemdum JVJ essari su og ru lagi er JVJ vanur a senda mr tninn.

En a tengist engan htt essari umru.


Efasemdir - 20/04/09 22:13 #

Grein Brynjlfs er gegnsr af mislestri og slappri heimildarni sem aftur leiir af sr vanekkingu og vanekkingin elur af sr fordma essu tilfelli trarfordma. T.d. hrna:

En eitthva er a vi hempuna sem fr menn til a misnota brn. Frgt leyniplagg fr 1962 (a er a segja, auvita var a ekki frgt , a var leynilegt, en upp komst um a ri 2001 og var a frgt) er tilskipun Jhannesar XXIII pfa um mefer kynferisglpa meal presta. Aal atrii var a enginn mtti segja neitt, allir skyldu egja og sverja agnareia, ekki sst frnarlmbin.

Hann hr greinilega vi pfabrfi Crimen sollicitationis sem i geti flett upp Wikipediu. ar geti i s a hfutilgangur ess var a koma upp um kynferisglpamenn, ekki hylma yfir me eim, sbr. essi mlsgrein af Wikipediu:

It repeated the rule that any Catholic who failed for over a month to denounce a priest who had made such advances in connection with confession was automatically excommunicated and could be absolved only after actually denouncing the priest or at least promising seriously to do so..

arf frekar vitnanna vi? J g tla a nefna anna dmi. athugasemd fr 10/03/08 20:07 kveur Brynjlfur dauasyndirnar vera ornar 14! vlkur vttingur! Er a alveg sama hvaa furusgur um kalsku kirkjuna birtast fjlmilum? Er eim llum tra, hefur ofsavantrin blinda greinarhfundinn alveg ea hentar a kannski bara gtlega markmium hfundarins a fjarlgja "kalsku sktaklessuna" a spinna svona me trgirni lesenda?

Fordmar ala af sr einelti og einelti elur af sr ofbeldi sem getur veri andlegum og flagslegum ntum. Ef hgt er a koma v a hj jinni a kalikkar su upp til hpa perrar og barnaningar byrjar einelti kannski me vgri "klingu" vinnustum, menn vera varir vi a kvein umra agnar vandralega egar eir nlgast og trlegustu menn vera niurltir egar eim er mtt frnum vegi, ea f skyndilegan huga hsrennum ea gangstttarhellum. etta er a jflag sem i eru a skapa drengir mnir. Lfsskoun ykkar virist vera neikv og v elur hn neikvni og fordmum. rauninni nrist hn v a eiga vin, sem er trin og er ar komi enn eitt srtrareinkenni.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 20/04/09 23:27 #

Efasemdir, hefuru ekkert meira a segja um teljarann forunni?

Ktku "Secrecy of the trial" Wikipediasunni um etta frga skjal, ar kemur a fram sem Binni sagi.

athugasemd fr 10/03/08 20:07 kveur Brynjlfur dauasyndirnar vera ornar 14! vlkur vttingur!

Kktu bara frttina sem hann vsar . Auvita eru r ekki 14 opinberlega.

Ef hgt er a koma v a hj jinni a kalikkar su upp til hpa perrar og barnaningar...

J, a er einmitt markmii. Hi rtta er a kalska kirkjan stundai a a fra barnaninga til stainn fyrir a lta yfirvld vita. Hefuru s heimildamyndina Deliver us from evil?


Reynir (melimur Vantr) - 21/04/09 09:55 #

Grimmdarverk kalskrar kirkju og nttra pfa og annarra prelta eru gilegar stareyndir.

a er ekki bara arft heldur nausynlegt a rifja etta upp og benda a reglulega til a draga r lkum a etta vihaldist ea endurtaki sig.

Frnarlmb eirra fugugga sem fremja myrkraverk sn skjli valds og tlarar helgi, jafnvel sannleika og krleika, eiga heimtingu a essu s haldi lofti.

eir sem malda minn og vara vi allri gagnrni skinheilaga stofnun og rkynjaa forystumenn hennar ttu aeins a leia hugann a frnarlmbunum eirra.

Vst eru fordmar varhugaverir en blinda, gleymska og gagnrnisleysi er a lka.

Sktaklessurnar vantar ekki kalskri kirkju. eim ber a halda lofti og vira reglulega - jafnvel tt truum yki a srt. Vinur er s er til vamms segir. Ekki veldur s er varar.

Lfsskoun ykkar virist vera neikv og v elur hn neikvni og fordmum. rauninni nrist hn v a eiga vin, sem er trin og er ar komi enn eitt srtrareinkenni.

Voaleg neikvni er etta. Vi berjumst gegn hindurvitnum, bulli, hrsni, lygum og hroka. Er a neikvtt? Vi segjum a flk urfi ekki a ttast helvti kristninnar og urfi ekki a sligast af sektarkennd vegna frnlegra kenninga um erfasynd ea vegna ess a menn geta ekki uppfyllt skilyri hgma- og hefnigjarns gus. Ekkert neikvtt vi a. Mr finnst jkvtt a urfa ekki a hlusta bulli kirkjunnar mnnum sem einhvern sannleika. Oftar en ekki eru eir steiktari en splt egg. Mr finnst jkvtt a einhver bendi bulli. g akka fyrir a einhver vinnur markvisst gegn v a vi lendum n mialdamyrkri kirkjunnar - kynjamisrtti hennar, fordmum, mannfyrirlitningu o.s.frv. g akka fyrir a einhver vill draga r lkunum v a vi fetum ftspor Bandarkjamanna trmlum ea rans.

Nrist kristni v a eiga vin? Er kristni srtr? Erum vi jafnslmir og kristnir?

Hugsau inn gang, efasemdarmaur, og vertu akkltur fyrir rdd vantrar, jafnvel tt r lki ekki allt sem hn segir. Samviskan nagar, a er hennar eli.


Reynir (melimur Vantr) - 22/04/09 12:07 #

mean essi skoanaskipti ttu sr sta gerist etta Afrku.

Mialdamyrkur trarinnar lifir gu lfi sums staar og hr landi er heilt bkn sem reynir a halda kreddur ess.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 22/04/09 14:19 #

Jahrna, a er aldeilis sem skeytin fljga! g s a einhver huldumaur sem nefnir sig "Efasemdir" hefur lagst svo lgt a gagnrna ennan pistil minn og akka g honum krlega fyrir a.

JVJ, minn gamli vin, kemur me sinn skammt eins og vi var a bast. Undanfari hefur lit mitt sguskilningi JVJ dala allverulega, ru samhengi, en rursvilja hefur hann aldrei skort.

"Efasemdir" ea hr.E. er greinilega kalskur eins og sst af bloggsu hans. a er auvita hans val og g sty hann heilshugar friarumleitun sinni - margt sem hann hefur skrifa hr athugasemdum, sem og eigin bloggsu, rtt sr. Maur tti aldrei a rast hpa flks vegna skoana eirra.

arna er kannski sm misskilningur milli mn og hr.E. g tel mig vera a gagnrna veraldlega stofnun, fjrmlaveldi sem strt er me kgunarsvipu jrnhendi sunnan r Rm.

Hugsanlega tlkar hr.E. or mn um kalsku kirkjuna sem svo a g s a gagnrna samflag kalskra. a var ekki mn tlun en hitt er ljst a or mn m auvita tlka ann veg. En vri g fallinn smu gryfju og hr.E. egar hann rst okkur vantrarmenn fyrir skoanir okkar. Slkt myndi g einfaldlega ekki gera, g tel a fyrir nean mna viringu.

g las greinarstfinn minn aftur og g ver a segja a hann var betri en mig minnti ;-) og svo sannarlega stend g vi allt sem ar stendur. Heimildirnar eru ekki alltaf traustar en r eru margar og margvslegar og sst verri en t.d. essar fjrar skldsgur sem kalikkar nota til a rkstyja kgun kirkju sinnar, forheimskun hennar, mannvonsku og mor egar vi . Ea manstu eftir brnunum Egyptalandi, JVJ?

Aferir eirra JVJ og hr.E. er a vera me hlfkvenar vsur og adrttanir n ess a koma nokkurn tma me raunveruleg rk. Ein undantekning var tilvitnun hr.E. til umfjllunar Wikipedia um Crimen sollicitationis. ar tekur hr.E. essa setningu og telur hana einhvern furulegan htt afsaka stofnun sem hann hefur teki a sr a verja:

"It repeated the rule that any Catholic who failed for over a month to denounce a priest who had made such advances in connection with confession was automatically excommunicated and could be absolved only after actually denouncing the priest or at least promising seriously to do so.."

arna birtist margt af v versta sem essi stofnun stendur fyrir. Hr er veri a hunsa lg og siferi mannlegs samflags, til ess a vernda hagsmuni daurar stofnunar. Svo sannarlega djfullegt.

A gefnu tilefni vil g benda hr.E. Wikipedia grein um dauasyndirnar, ar getur hann lesi um hinar sj nju syndir sem Kalska kirkjan er svo vn a leggja okkur vesla mennina.

Loks vil g treka a g lt kalsku kirkjuna sem stofnun vera af hinu illa. Hn hefur illan tilgang, hn hefur illt orspor, hn orskar hrmungar. v fyrr sem vi losum sambrur okkar og -systur vi ennan sauruga fornrmverska kgunarklafa, v betra.

Kalskir, ar meal JVJ og hr.E., eiga st mna alla. g finn til me ykkur, brur, og vonast til a sj ykkur frjlsa og hamingjusama meal hinna upplstu, sar veri.


Efasemdir - 27/04/09 21:47 #

g geri enga tilraun til a rttlta glpi sem kalskir einstaklingar hafa frami og undanskil ar ekkert. Glpir eru afbrot gegn samflaginu sem a refsa fyrir og barnan sem og yfirhylmingar yfir gerendum ess eru skelfilegir glpir. Kalska kirkjan hefur vissulega ekki fari varhluta af eirri umru, samflagsrni og eim mlum sem eru a koma upp yfirbori llum hinum Vestrna heimi um essar mundir, hn er alls ekki yfir gagnrni hafin og ll uppbyggileg gagnrni og sjlfsskoun gerir gott.

ntma rttarkjum gilda samt kvenar venjur og reglur. r eru helstar a enginn telst sekur fyrr en sekt er snnu. essi regla kemur til af v a a er tali lgkrulegt og frumsttt a refsa einhverjum ef hann er raun og veru saklaus. Hugsunin er s a af tvennu illu s skrra a lta sekan mann sleppa en a refsa saklausum manni. S afer a rast a hpi manna og kenna sem heild vi glpi vegna trarbraga eirra er samt klrlega angi af eirri hugsun a refsa frnarlambinu v essi samflg og eir sem hlut eiga a mli eru frnarlmb ninganna einhvern htt. g treka v ur fram komna skoun mna a svona vihorf gangi gegn anda Mannrttindayfirlsingar Sameinuu janna sem og anda slensku hegningarlaganna sem eru hva etta varar nnast eins og endurmur Mannrttindayfirlsingarinnar.

Stundum kemur samt upp essi frumsta rf fyrir a finna syndahafur, finna frnarlamb. etta relta vihorf kom berlega ljs t.d. egar gyingum var kennt um svartadauafaraldurinn mildum. Ritstjrn Vantrar hefur einnig hlistan htt saka Pfa um a bera byrg daua milljna Afrku, NB samt n ess a vsa neinar heilbrigisskrslur mli snu til stunings.

En essi gamli gamla vofa a finna syndahafur greinilega hauka horni enn hr vefsetrinu. Brynjlfur virist vera melimur Vantr og svo er a sj a Hjalta sem og Ritstjrn Vantrar su essi skrif Brynjlfs knanleg. Hjalti skrifar t.d. athugasemd 20/04/09 23:27:

J a er einmitt markmii
.e. a koma v a hj jinni a kalikkar su upp til hpa perrar og barnaningar... ar frekar vitnanna vi? J Brynjlfur snir lesendum inn hug sinn og er ekki feiminn:
Loks vil g treka a g lt kalsku kirkjuna sem stofnun vera af hinu illa. Hn hefur illan tilgang, hn hefur illt orspor, hn orskar hrmungar. v fyrr sem vi losum sambrur okkar og -systur vi ennan sauruga fornrmverska kgunarklafa, v betra.
Spurning hvernig Brynjlfur og skoanabrur hans og adendur tla a framkvma essa "losun"? Me beinum agerum kannski? Halda menn alvru a svona hatursvihorf eins og endurspeglast essu vitnaa dmi hafi ekki hrif neinn? Svo virist sem bendingar mnar um veika heimildamehndlun hafi komi illa vi Brynjlf. Hann heldur v t.d. enn fram rtt fyrir bendingu um anna a dauasyndirnar su 14 og vsar Wikipediu. Ef Wikipedia er lesin sst samt a r eru 7 og tlkun Brynjlfs er bygg misskilningi og oftlkun fkunnandi fjlmilamanna:
On March 9, 2008 the Vatican newspaper published an interview with Bishop Gianfranco Girotti (head of the Apostolic Penitentiary, the Vatican body which oversees confessions and plenary indulgences), in which he listed seven modern social sins.[6][7] These "social sins" include environmental pollution, genetic manipulation, obscene wealth, infliction of poverty, drug trafficking, morally debatable experiments, and violation of the fundamental rights of human nature. It is unclear to what extent these are intended to be new categories of deadly sin, and to what extent they are merely examples of sins. The American Catholic weekly America in its March 10, 2008 editorial blog has criticized the mass media's interpretation of the interview: The Vatican's intent seemed to be less about adding to the traditional "deadly" sins than reminding the world that sin has a social dimension, and that participation in institutions that themselves sin is an important point upon which believers needed to reflect.[8]

a a halda a einn prelti geti blaavitali breytt einhverju sem kirkjan hefur tra um aldir ber vitni hrpandi fkunnttu um hagi hennar.

Brynjlfur heldur v einnig enn fram rtt fyrir ur fram komna bendingu og leirttingu einhlia tlkun sinni Crimen a

arna birtist margt af v versta sem essi stofnun stendur fyrir. Hr er veri a hunsa lg og siferi mannlegs samflags, til ess a vernda hagsmuni daurar stofnunar. Svo sannarlega djfullegt.

g bendi Brynjlfi einfaldlega a lesa Wikipediu aftur, t.d. ennan texta:

Some interpret the secrecy about the procedure as a cover-up of scandalous conduct. This view was presented in a BBC documentary film Sex Crimes and the Vatican [1] of 1 October 2006. Others see it as aimed rather at the protection of all involved, the accused, the victim/denouncer and the witnesses, before the verdict was passed: "It allows witnesses to speak freely, accused priests to protect their good name until guilt is established, and victims to come forward who dont want publicity. Such secrecy is also not unique to sex abuse. It applies, for example, to the appointment of bishops."[6]

essi dmi sem finnast eftir einungis 5 mn. leit netinu ttu a ngja til a sna fram a sguskoun og vihorf Brynjlfs byggja einhlia tlkun stareynda svo vgt s til ora teki, arna birtist lesendum svo ekki verur um villst svarthvt heimssn og talandi og leiti dmi um valkvma hugsun. etta segi g v Brynjlfur endurtekur essar skoanir rtt fyrir ur fram komnar bendingar.

Ng um a a sinni. Hjalti vill f meira uppgefi um skoanir mnar slnateljaranum. Hjalti: Srtrarflokkar eru af fu jafn uppteknir og hva margir hafi gengi til lis vi rhreyfinguna (klti). Slnaveiar og slnatalningar eru eirra r og kr. essi trflokkaleirtting er vsbending um slnaveiitilburi hj ykkur. nnur vsbending eru skringilegar og rttkar yfirlsingar um trartengd mlefni, svo sem "Tr er hindurvitni". g lt etta ngja a sinni en ef hefur meiri huga liti mnu srtrareinkennum Vantrarflagsins f g kannski betri tkifri til a tskra au sar.


Matti (melimur Vantr) - 27/04/09 22:15 #

Srtrarflokkar eru af fu jafn uppteknir og hva margir hafi gengi til lis vi rhreyfinguna (klti). Slnaveiar og slnatalningar eru eirra r og kr. essi trflokkaleirtting er vsbending um slnaveiitilburi hj ykkur.

etta er furulegur misskilningur. Ekkert af essu flki hefur veri skr Vantr.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/04/09 05:42 #

.e. a koma v a hj jinni a kalikkar su upp til hpa perrar og barnaningar... ar frekar vitnanna vi?

Nei, a er augljst a skilur ekki kaldhni. Hstu alvrunni a g teldi a markmi okkar a sannfra flk um a kalikkar su upp til hpa perrar og barnaningar?

g bendi Brynjlfi einfaldlega a lesa Wikipediu aftur,...

Og g bendi r a lesa hana aftur, til dmis etta:

The document thus imposed absolute secrecy on the conduct of the trial, even after it had ended and its verdict, favourable or unfavourable, had been put into effect. An oath of secrecy was to be taken not only by the members of the tribunal but also by the person or persons denouncing the priest, by the witnesses, and by the accused priest himself, who was free to discuss it only with his defence counsel (Section 13 of the document).


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 29/04/09 07:44 #

Hr. E virist gera mr upp skoun a kalsku kirkjuna beri a fordma vegna hegunar einstaklinga innan hennar. Ekki minnist g ess a hafa ora essa hugsun enda tel g ekki rtt a lta heildina taka sig syndir einstaklinga sem vel a merkja er ein helsta kenning kalsku kirkjunnar.

Her. E reynir einnig a sna sr t r eirri stareynd a pfi, me mlflutningi snum um smokka og eyni, er bkstaflega a drepa flk. veist a sjlfur, hr. E, a ert a fara me fleipur. Hr geturu lesi um hva rum finnst, ar meal rkisstjrnum nokkurra kalskra rkja. Spnska rkisstjrnin svarai pfa me v a senda milljn smokka til Afrku! http://www.nationalpost.com/news/world/story.html?id=1405245

rtt fyrir tilraunir hr. E til a ljga upp mig skoanir hef g engan huga v a koma v a hj jinni a kalikkar su upp til hpa perrar og barnaningar . Andstaa mn vi Kalsku kirkjuna byggir lngum vangaveltum, sagnfrilegum stareyndum og umsgnum nverandi og fyrrverandi kalikka.

A g hatist vi kalsku kirkjuna, eins og hr. E reynir af kristilegum krleika a ljga upp mig, er ekki rtt. Ekki heldur a g hati hana. En g tel hana vera hi mesta urftarmein, alvarlega tgfu ess krabbameins sem kristinn hugsanahttur er samflagi okkar. ar ora g bara hugsun sem er algeng meal virtra hugsaa allra tma, til dmis eirra John Stuart Mills og fur hans, heimspekingsins James Mills. arft ekki a spila ig svona hneykslaan, hr. E, skoun mn er svo langt fr einsdmi meal hugsandi manna. Rttsni og heiarleg umhyggja me mannkyni er ekki a sama og hatur.

Kalskan er meinsemd en g hvet hvergi til ofbeldis hr. E gerir sitt besta til a lta lta t fyrir a g s a sa upp til einhvers konar misyndisverka en a er svo langt fr. Ef g vildi sa upp til ofbeldis myndi g nota bibluna, lang flugasta morvopn sem fundi hefur veri upp.

trsnningar um dauasyndirnar eru ornar dldi fyndnar. Mr er nkvmlega sama hvort r su 7 ea 14, 1 ea milljn. Frnleikinn er auvita s a egar ntminn og mannin kallar allt anna en dauasyndir skuli kalska kirkjan ekki bara halda essar 7 heldur leika sr a v a bta fleiri syndum vi, svo hgt s a kga linn enn betur. En hr. E skilur etta ekki og rfst eins og um keisarans skegg hvort telja eigi syndirnar 15 ea 16 ea 8 ea hva a n var.

Best finnst mr hvernig hr. E ver hi skammarlega Crimen sollicitationis. Hann sr ekki sjlfur hversu silegt etta plagg er. Hann virist ekki skilja, frekar en hfundar essa plaggs, a arna er veri a fjalla um raunverulega glpi gegn brnum. Ekki gegn prestum ea kirkjunni.

a er lglegt a egja yfir meintum kynferisglpum, vert mti er mjg sterk tilkynningarskylda um lei og slkur grunur vaknar. etta er gert nkvmlega til a vernda barni sem hugsanlega hefur ori fyrir glp. CS hvetur til lgbrota og er skrifa til a vernda presta og kirkju, og hunsa hagsmuni barnsins.

En hr. E er of kalskur til a sj a ea hann er kannski einmitt nkvmlega rtt kalskur og fylgir eirri strhttulegu hugsanavillu sem s stofnun innrtir llum eim sem hennar snrur falla: A kirkjan s nmer eitt, allt anna skuli vkja. Mann, sannleikur, viring fyrir lfi og limum, skan og sakleysi. Allt er etta ru sti fyrir kirkjunni.

Finnst r a skrti, hr. E, a g skuli ekki vera hrifinn af svona heimsendadauaogdjfulsklti sem san klir sig me tilgerarlegum viringarbl og ykist yfir venjulegt flk hafinn? Nei, r finnst a ekki skrti ea ert llu falli binn a gefast upp a verja na verjandi stu. Farnist r sem best, kri hr. E, og g vona svo sannarlega a eigir eftir a frelsast fr kalskunni.


Efasemdir - 05/05/09 21:59 #

Brynjlfur skrifar:

enda tel g ekki rtt a lta heildina taka sig syndir einstaklinga sem vel a merkja er ein helsta kenning kalsku kirkjunnar.

og snir enn og aftur hve vafasm heimild hann er egar kemur a umfjllun um etta trflag. Helsta kenning kirkjunnar er s a stofnandi trflagsins hafi teki sig syndir heildarinnar, ekki fugt eins og Brynjlfur skrifar.

a er samt ngjulegt a Brynjlfur afneitar neikvum tilfinningum gagnvart kirkjunni og hafnar ofbeldi eindregi. Sst af llu vil g gera standi verra en a er og fagna v essari yfirlsingu. Brynjlfur og Vantrarflagi gtu gengi enn lengra og fordmt allt ofbeldi gar trflaga, ar me tali hsskrif um nafngreinda einstaklinga innan eirra sem gjarnan eru endurtekin, en endurteki h er gjarnan flokka sem einelti sem er ein tegund ofbeldis. Ef menn vilja ekki ganga svo langt vri hgt t.d. a fordma formlega og kvei nlegar rsir Akureyrarkirkju og Bessastaakirkju.

Brynjlfur skrifar:

a er lglegt a egja yfir meintum kynferisglpum, vert mti er mjg sterk tilkynningarskylda um lei og slkur grunur vaknar. etta er gert nkvmlega til a vernda barni sem hugsanlega hefur ori fyrir glp. CS hvetur til lgbrota og er skrifa til a vernda presta og kirkju, og hunsa hagsmuni barnsins.

g leyfi mr essu sambandi a benda Brynjlfi a CS er kvei um rennt: Tilkynningaskyldu, rttarhld og agmlsku. Ef skoar vef Barnaverndarstofu sru allt etta nverandi slenskum lgum. agmlskan m.a. a vernda frnarlmb ofbeldisins. Kalska kirkjan var fyrr ferinni en etta v ef lest Wikipediu grannt sru a kynferisglpir eru bnir a vera tilkynningaskyldir innan kalsku kirkjunnar san 1741, sj hr:

Canon 904. In accordance with the apostolic constitutions, in particular the constitution Sacramentum Poenitentiae of Benedict XIV of 1 June 1741, a penitent must within one month denounce to the local Ordinary or the Sacred Congregation of the Holy Office a priest guilty of the crime of solicitation in confession; and a confessor must, under a grave obligation of conscience, inform a penitent of this duty.
Semsagt tilkynningarskylda san 1741 og rannsknarskylda a.m.k. san 1962 ef ekki lengur. Hvergi er kvi CS um a leyna eigi essum glpum fyrir hinu borgaralega valdi. Hefur a kannski ekki hvarfla a Brynjlfi a essi mikla hersla tilkynningaskyldu og rannsknir s a hluta til sta ess a essi ml innan kalsku kirkjunnar komi frekar fyrir augu almennings en rum flgum? Hva segir gnin okkur um au? trlegt a etta skjal skuli vera Brynjlfi jafn mikil hneykslunarhella og forsenda stryra.

Hafa ber huga a gerendur kynferisofbeldi gegn brnum eru lang flestum tilfellum ailar innan fjlskyldu olandans, tengdir henni ea vinveittir henni einhvern htt, ekki kalskir prestar sumir eim hpi hafi gerst sekir um bi glpi og yfirhylmingu.

nnur str- og gfuryri Brynjlfs ks g a leia hj mr en lesendur geta sjlfir dmt um skrifin. Mig langar a bta einu vi:

Kynferisofbeldi gegn brnum og yfirhylming yfir v er fyrirlitlegur glpur og verskuldar rannskn og dm samflagsins. En a er mannorsmor lka. a a reyna a sverta mannor saklauss flks sem hefur ekki unni sr neitt til saka anna en a ahyllast kvenar trarskoanir, hafna veraldlegum gum og verja starfsvi sinni einlfi gu menntunar, trar ea mannarmla, a a rast a mannori eirra, sem langflestum tilfellum er hreint, er sannarlega fyrirlitlegt og hltur a vera eim sem a gerir varandi nstng.


Reynir (melimur Vantr) - 06/05/09 00:41 #

Helsta kenning kirkjunnar er s a stofnandi trflagsins hafi teki sig syndir heildarinnar, ekki fugt eins og Brynjlfur skrifar.

Eitthva ertu rygaur gufrinni. Eva beit vxt og v eru allir fddir sekir (kallast erfasynd). Sumir vilja meina a mannfrnin (gusfrnin?) hafi tt a afltta essari synd - en telur kirkjan ll skr brn uppfull af upprunasynd og girnd.

a a reyna a sverta mannor saklauss flks sem hefur ekki unni sr neitt til saka anna en a ahyllast kvenar trarskoanir, hafna veraldlegum gum...

Kirkjuleitogar hafna ekki veraldlegum gum heldur velta sr upp r eim og sanka a sr, ekki sst r hndum smlingjanna. Lttu bara laun biskups og presta hr ef hefur ekki s dmkirkjur, kastala og hallir eirra erlendis. essir knar, sem Brynjlfur er a tala um, eru allt anna en "saklausir", hvort sem vi tkum veraldlegan ea gufrilegan vnkil a.

fordma formlega og kvei nlegar rsir Akureyrarkirkju og Bessastaakirkju.

Er a rs kirkju ef fyllibytta gengur berserksgang? Er einhver frnarlambskomplex gangi? Hafa gusmenn virkilega hyggjur af kertastjkum ea rugleri?


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 06/05/09 09:18 #

Sll Hr. E

Reynir bendir rttilega hina hlgilegu villu sem gerir, sjlfur kalikkinn. Ea ertu binn a gleyma hvers vegna urfti a pna og drepa einn saklausan mann? essi mannfjandsamlega kenning kirkjunnar um daua og pnu, syndir og sakfellingu, gengur t a allir su sekir fyrir einn, san er einn drepinn fyrir alla, og svo verur maur a velja samsekt glpnum ea eilfan helvtiseld. g hef skmm v a fullori flk skuli taka etta alvarlega.

trsnningar me tilkynningaskyldu eru bara a, trsnningar. Glpur kirkjunnar er a taka kirkjuna fram fyrir mannlegt samflag. gerir etta sjlfur, Hr. E., r finnst a lagi a kirkjan fjalli sjlf um glpi eigin manna en egi yfir eim gagnvart hinu ytra samflagi. Kirkjan er ofar mannalgum samkvmt inni ranghverfu heimsn.

r reglur sem CS leggja til eru ekki hugsaar til varnar brnum og manni hryllir vi a lesa hvernig eigi a mehndla essi ml, lglegan og leyndardmsfullan htt, og me hagsmuni kirkjunnar a leiarljsi.

Ofbeldi er aldrei sttanlegt og andlegt ofbeldi bor vi a sem Ratzinger pfi beitir samflag kalskra er kannski eitthvert svartasta dmi um a hvernig skoanakgun getur hreinlega drepi menn, og a ekki einn og einn heldur milljnir, dag, 21. ldinni. Hrmulegt.

Ftkt, jningar, daui. Allt er a lagi svo lengi sem maur hlir essari kgunarstofnun krossfestingarinnar. sttanlegur frnarkostnaur augum hinna sispilltu talsmanna kirkjunnar bor vi Hr. E - sispilltur vegna ess a hann hefur lti forsendur kalskunnar spilla siferiskennd sinni.


Jn Valur Jensson - 08/05/09 10:16 #

g hafi ekkert liti essa vefsl fr minni sari athugasemd 16. aprl, en s, a hr hefur einhver frbr gagnrnandi, sem nefnir sig 'Efasemdir', tt mrg g innlegg, eins og augljst er, jafnvel tt g hafi ekki tma til a lesa au alveg heild essari stundu. Vel gert, 'Efasemdir'! a ekki a leyfa mnnum a komast upp me a mtmlalaust a halda uppi hatursrri gegn heilum trarsamflgum, eins og hefur tt sr sta sum Vantrar.


Arnar - 08/05/09 11:15 #

"..a hr hefur einhver frbr gagnrnandi, sem nefnir sig 'Efasemdir', tt mrg g innlegg, eins og augljst er, jafnvel tt g hafi ekki tma til a lesa au alveg heild essari stundu. Vel gert, 'Efasemdir'!"

Svakalega hltur a a vera augljst hva innlegginn eru g fyrst kemst a essari niurstu n ess a hafa lesi au.

Og er a hatursrur a benda glpi sem framdir hafa veri skjli trarbraga?


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 08/05/09 12:55 #

Jn Valur, etta er n ekki mjg vel plata hj r! essi Hr. E er augljslega sjlfur, a l n eiginlega ljst fyrir fr upphafi.

Sasta innlegg itt er lka thugsa og maur sr hj gagnfrasklanemum egar eir eru a reyna a sl rykinu augun manni. Skemmtilega barnalegt, og ess vegna stt, en grunninn heiarlegt.


Jn Valur Jensson - 09/05/09 03:00 #

Nei, Brynjlfur, g er ekki = Efasemdir. akka r samt trausti, v a vel er s skrifari smdur af innleggjum snum, eim sem g hef lesi. Og fjarri fer v, a g hafi hr reynt a sl ryki augu lesenda, tt teljir ig ess umkominn a fullyra a.

Arnar, v miur er hgt a benda hatursrur gegn kirkjunni vefsum Vantrar. Alhfingarfordming tilteknum kristnum kirkjum, ar me tali hinni strstu (um 1100 milljna manna samflagi), er hr aufinnanleg. Finnur flagi ekki til byrgar sinnar?


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 09/05/09 08:52 #

ert n lka gtlega skrifandi Jn Valur, mtt alveg taka hrsi til n. En a er auvita grunsamlegt a i hr. E komi inn essa umru samtmis eftir a hn hefur legi niri mnuum saman. San egar hr. E hefur veri kveinn rkilega ktinn kemur me eitt af num dmigeru innleggjum ar sem slr um ig me fullyringum og dmum um ara n ess a rkstyja a neitt. Mgast svo egar r finnst a sama gert vi ig!

a m vel vera a r finnist etta vera hatursrur gegn kirkjunni. Sjlfum finnst mr etta vera a segja sannleikann um httulega og jafnvel mannfjandlega stofnun. Samflag manna vri betur komi n kristni og sr lagi n kalsku kirkjunnar. a er kannski skammt fr vild til haturs en ekki finn g til haturs gegn kirkjunni ea einstaklingum innan hennar. A g s me "hatursrur" gengur v ekki upp, etta er hvorki rur n hatur og ekki sett fram eim tilgangi a hvetja til haturs.


Jn Valur Jensson - 09/05/09 14:11 #

etta espar og sir til haturs, Brynjlfur, tt a vita a. ess vegna er lka mikilvgt, a kristnir menn sitji ekki af sr slka umru, heldur komi fram til varnar og andmla. En a er ekki gur mlstaur a verja ara eins grein og , sem hr trnir efst vefslinni.

Svo varar mig ekkert um a, hvenr arir hafa veri a lesa essa grein g er ekki 'Efasemdir'.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 09/05/09 16:43 #

Ja ef logi vri af illum hug held g a a geti veri satt a svona grein "espi og si til haturs". En til allrar hamingju hlja flestir a essari vitleysu sem pfastll hefur stundum stai , a gerir heldur enginn krfu a kalikkar ntmans gjaldi fyrir syndir forvera sinna. Til allrar hamingju hefur kristninni ekki tekist a spilla essari grunnhugsun mannar.

Andmlin eru kristnum erfi, sagan segir sna sgu og skoanir kristinna og kenningar standast ekki gagnrni menntara og upplstra ntmamanna. En hva sem llu lur er kalskan mun verri en flest anna. James Joyce lsir essu mjg vel, kalska kirkjan getur sjlfri sr um kennt a eir sem kynnast henni koma margir til me a hata hana.


Jn Valur Jensson - 10/05/09 01:54 #

a n t.d. ekki vi um slenzka bloggarann nnu Benkovic, tt hn s n trlaus, og flestir, sem kynnzt hafa kalskri tr af raun, .m.t. eir, sem lust upp vi hana, hafa n haldi sig fast vi a trarsamflag, og v tilheyra n um 1.100.000.000 manns.

Ea hvar eru t.d. eir slendingar, sem kynnzt hafa kalskunni, sem telur ig geta leitt fram sem vitni um a, a eir "hati" kirkjuna?

Stareyndin er s, a , Brynjlfur, ert fullur af fordmum gegn murkirkjunni kalsku og v satt bezt a segja heldur "ljgfrtt vitni" um kalska tr og kirkju.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 10/05/09 10:21 #

Sagist g geta leitt fram slensk vitni sem "hati" kirkjuna? g benti gtt vitni, James Joyce, og g hef persnulega hitt nokkra sem segja svipaa sgu. Einn eirra var slenskur, hinir breskir. getur sjlfur lesi Joyce.

A g s fullur af fordmum eru undarleg rk. g segi fr v sem g s, g hef kynnst kalskri kirkju gegnum langan tma, m.a. ekkt kalikka og fari me eim messu. Minnir mig plverjann sem g vann me, g benti honum hvar kalska kirkjan hj Landakoti vri og hann gaf sterklega til kynna a anga vildi hann ekki fara.

Mannkynssagan og heimspekin bland hafa opna augu mn fyrir sannri sjnu essarar "heilgu" kirkju sem af fdma hroka telur sig hafa gulegt vald ofar mnnum.

Kalska kirkjan er einhver versta birtingarmynd trarkgunar sem heimurinn hefur urft a ola. ert sjlfur "ljgfrtt vitni" um essa "murkirkju" na v ert fangi hennar, sr ekki hina raunverulegu sjnu hennar. Markmi itt er a reka rur fyrir essa syndum prddu mur mannfjandleika og misyndis og ert ekkert a vla fyrir r a beita heiarlegum aferum bor vi persnursir og rakalausar fullyringar.

g segi satt fr af manngsku, g tel mig jna framt barnanna minna, hamingju komandi kynsla. jnar dauri stofnun og mynduum fjldamoringja. Hvor hefur betri mlsta a verja?


Efasemdir - 13/05/09 22:44 #

Brynjlfur skrifar:

gerir etta sjlfur, Hr. E., r finnst a lagi a kirkjan fjalli sjlf um glpi eigin manna en egi yfir eim gagnvart hinu ytra samflagi. Kirkjan er ofar mannalgum samkvmt inni ranghverfu heimsn.

a g hafi vira efasemdir vi alhfandi fullyringar um trflk og svara eim kvei hef g ekki afsaka n ea yfirhylmingu. Slkt er fjarri mnum vihorfum og s skoun hefur ekki komi fram mnum innleggjum hr heldur er hr um a ra enn eitt hugarfstur pistilshfundarins. Mn skoun essu mli er a sjlfsgu s a kirkjan eigi a fara a lgum eirra landa sem hn starfar og g tri v a hn beri gfu til a gera a flestum tilfellum. Hrlendis vri a t.d. a melimir hennar tilkynntu grunsamleg atvik til barnaverndarnefndar ea leggu fram kru hj lgreglu. Kirkjan m svo og vitaskuld a dma snum mlum, t.d. beita menn viurlgum og tilfelli barnaninga a tiloka fr starfi innan hennar fyrir lfst v hn a a setja sr hrri vimi en landslg.

Pistillinn gengur samt t a sna a "eitthva" vi prestsembtti ea vi stjrnarfar kirkjunnar kalli yfirhylmingu og n, t.d. essi setning:

En eitthva er a vi hempuna sem fr menn til a misnota brn.

a virist vera erfitt a skilgreina og rkstyja "eitthva" en helst er a Crimen sollicitationis sem hfundur telur a hafi haft essi hrif. Sannfrandi rkstuningur fyrir v a heildarhrif brfins su essi hefur samt ekki veri settur fram hr sunni, ef a hefi veri gert vri etta mun athyglisverari umra.

g vil treka a g er ekki a gera athugasemdir vi a a fjalla s um barnan innan kalsku kirkjunnar ea trarsamflaga yfirleitt. S fjlmilaathygli og umfjllun sem ningsml innan eirra hafa vaki hefur eflaust haft au hrif a rsta leitogana a gera umbtur og draga sekt manna fram dagsljsi gera megi efnislegar athugasemdir vi nkvmni einstakra frtta og frsagna. a m v segja a s umra og umfjllun s sinn htt nausynleg.

a sem g geri athugasemdir vi aftur mti er a hvernig pistilshfundurinn notar essi ml til a frgja hp manna sem heild .e. kalska presta. Aumt yfirklr er a a benda kenningu kirkjunnar um erfasyndina sem rttltingu fyrir essum skrifum. Samflagsleg synd ea sekt er ekki til sem hugtak innan kristninnar. Synd, ru nafni afbrot gegn samflagi manna og Gui er alltaf einstaklingsbundin, ekki samflagsleg. annig er a lka lgum hins vestrna heims og er lklegt a au hafi einmitt mtast af essari hugsun. Kenningin um erfasyndina er gufrileg tskring bli heimsins og skrninni er hinn kristni maur hreinsaur af henni.

sama htt er ekkert til kristninni ea lgum hins vestrna heims svo mr s kunnugt um sem heitir samflagsleg aflausn, samflagsleg irun ea samflagsleg yfirbt. essi atrii eru vallt einstaklingsbundin og a er einstaklingurinn sem endanum er gerur byrgur fyrir snum gerum, ekki samflagi sem hann tilheyrir. a a finna og greina sekt manna verur ekki gert nema me rannsknum og alhfingarkenndar fullyringar um meinta grimmd og illmennsku samflaga flks gera lti anna en afvegaleia upplsta umru.

a er eli srskoana a r byggja rngri og yfirleitt eitthva bjagari veruleikasn og skorti eim hfileika a setja hlutina vara samhengi. g hef v sterkar efasemdir um a s ija mn a benda og tna til almennan frleik netinu sem hrekur r frgingarfullyringar sem hr hafa veri settar fram muni breyta vihorfum andmlenda minna hr en set traust mitt eim mun meira gagnrna hugsun eirra sem hinga koma og lesa essar lnur. g lt essu v loki en vil a lokum akka au tkifri sem g hef fengi til andsvara.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 14/05/09 06:43 #

"Mn skoun essu mli er a sjlfsgu s a kirkjan eigi a fara a lgum eirra landa sem hn starfar og g tri v a hn beri gfu til a gera a flestum tilfellum. Hrlendis vri a t.d. a melimir hennar tilkynntu grunsamleg atvik til barnaverndarnefndar ea leggu fram kru hj lgreglu"

arna virums vi vera ornir sammla en hva me rksemdafrslu na um CS? Aal gagnrnin ann ritling er einmitt a ar er lagt til a lg su brotin. Ef slenskur kalskur prestur fylgdi fyrirmlum CS vri hann tvmlalaust a brjta lg, bi landslg og mannanna lg. a er gott a ert binn a tta ig v.

slenska jkirkjan smuleiis vandrum me etta ml. Sast kom a upp sambandi vi sr. Gunnar Selfossi, hans ml velktist fyrst kirkjuskpuu kerfi ur en a var tilkynnt til barnaverndaryfirvalda. arna var a sem sagt kirkjan sjlf sem var ekki viss hvort hn tti a segja fr ea ekki, hn var ekki viss hvort hn tti a fylgja landslgum. Sama umra kom upp kirkjuingi fyrir ekki langt lngu, ar var rtt alvru hvort kirkjan tti a fylgja barnaverndarlgum. Mjg margir prestar voru mti v!

"a virist vera erfitt a skilgreina og rkstyja "eitthva" en helst er a Crimen sollicitationis sem hfundur telur a hafi haft essi hrif."

arna birtist hi kristna sigi og afstaa til sannleikans. beinlnis lgur upp mig a g telji eitthva eitt frekar en anna. essi setning hefur alls ekki komi til umru, hvaa "eitthva a er vi hempuna sem fr menn til a misnota brn". Ef hefir spurt mig beint t hefi g svara r um hl hva etta eitthva er: Kristilegt sigi bland vi krfur um skrlfi.

En stainn finnst r a henta num mlsta a sna mnum mlflutningi haus og gera mr upp skoanir og rksemdafrslur! g hef aldrei sagt ea gefi skyn a CS s orsakavaldur barnani presta. Aldrei svo miki sem anda tt. Ef vilt rkra me lygum er a itt val og segir kannski meira en margt anna um ann mlsta sem reynir a verja.

veist jafn vel og g a CS snst um samsekt kirkjunnar sem stofnunar. Nokku sem vilt afneita. Einstaklingar brjta brnum, a er ekki synd kirkjunnar. a kemur hvergi fram hj mr a g fordmi kirkjuna vegna glpa einstaklinga. En glpur kirkjunnar er a fela glpi einstaklinganna. Hagsmunir kirkjunnar og hennar manna eru teknir fram fyrir hagsmuni samflagsins og slarlf barna. etta er ekki bara gert vegna einhverrar ljsrar stofnanatregu heldur beinlnis samkvmt mevitari fyrirskipun fr sta valdi kirkjunnar. a er glpur kirkjunnar essu mli.

r finnst g "frgja hp manna sem heild, .e. kalska presta". a hef g bara alls ekki gert. g hef bent glpi nokkurra eirra einstaklinga sem seti hafa sem pfar. Orsk essara glpa gaf g fyrst grein minni, a er hi veraldlega vald sem spillir kirkjunni og einstaklingnum. g hef aldrei gert venjulega kalska presta samseka glpum einhverra einstakra pfa ea glpum annarra einstaklinga innan kirkjunnar. etta er enn ein tilraunin til rkstunings me sannindum.

g hef hins vegar rist hart a kalskri trarsetningu sem mr finnst eitthva a allra aumlegasta verpi sem sett hefur veri vetur fr upphafi landbnaar. g finn til me eim einstaklingum sem sitja fastir essum svikavef lyga og htana, ofbeldis, haturs og bldrkunar. Kalskir prestar eiga sam mna alla, og j lka eir sem hafa broti svo hroalega gegn eim sem treystu eim. En stofnun s sem eir eru flktir enga sam skilda.

"a er eli srskoana a r byggja rngri og yfirleitt eitthva bjagari verulekasn", j essu er g algjrlega sammla r. a a tla sr a verja kalska kirkju me lygum og trsnningum er gott dmi um etta.

endar ennan frgingarpistil inn eirri fullyringu a hafir tnt til almennan frleik netinu sem hrekji frgingarfullyringar mnar. Fjlgar ar enn hlfu skrki og heilum lygum. Eitthva urftiru vst a sannreyna fjlda dauasyndanna eins og a skipti einhverju mli essu samhengi. San talairu aftur og aftur um CS n ess a skilja sjlfur hvaa glpahugsun br v skjali. skilur a lklega nna snist mr. Eina sem hefur "leirtt" er sem sagt fjldi dauasynda. Allt anna sem g hef sagt stendur hagga og essi tilraun n til a sverta minn mlflutning me hlfsannindum og trsnningum er dmiger kalska, silaus undirgefni vi vondan mlsta.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 14/05/09 09:02 #

Brav Brynjlfur.

tennismli vri etta kalla "Game, Set and Match".


Gunnar - 15/05/09 00:35 #

a ekki a leyfa mnnum a komast upp me a mtmlalaust a halda uppi hatursrri gegn heilum trarsamflgum, eins og hefur tt sr sta sum Vantrar (JVJ).

a lka ekki heldur a leyfa hindurvitnum bor vi trarkreddur og fornaldarkjaftai sem komi er fr MUSTERI HEIMSKUNNAR a ganga um samflaginu gagnrnislaust

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.