Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Um gufrideild og askilna rkis og kirkju

Vegir gus eru rannsakanlegir, rtt eins og vegir einhyrninga, tannlfa og snjmannsins gurlega. Eli mlsins samkvmt er ekki hgt a rannsaka a sem er rannsakanlegt. Ef Hskli sland er rannsknastofnun, hvers vegna rekur hann gufrideild? Stofnun eins og jkirkjunni, sem moar r milljrum krna ri, tti ekki a vera skotaskuld r v a reka eitt sklarksni sem gti unga t prestum. Sameiginlegir sjir jarinnar ttu ekki a urfa a standa undir kostnainum vi a.

Gufrideild Hskla slands er hluti af hef sem af undarlegum stum vigengst enn slandi. a jarar vi a vera skiljanlegt, a rki og kirkja skuli ekki vera askilin slandi. Ef slendingar eru svona kristnir, tti kirkjan a geta spjara sig betur ef hn fengi a leika lausum hala. Ef eir eru ekki svona kristnir, er hsta mta elilegt a eir skuli samt halda uppi stofnun sem heldur fram lfsskoun sem eir ahyllast ekki. g hef reyndar heyrt riju mgulegu skringunni fleygt, eirri a leikurinn s til ess gerur a hin daua hnd rkisvaldsins geti haft hemil kirkjunni og gert hana lata og vrukra. S skring ykir mr skmminni skst, en finnst mr hn ekki duga sem agngumii fyrir heila klerkasttt a fjrhirslu jarinnar.

Meirihluti jarinnar vill askilna rkis og kirkju. Meirihluti jarinnar ahyllist lfsskoanir sem stangast vi a sem kirkjan boar. Nkeujtninguna og gsborgarjtninguna hafa fir lesi, en meira a segja hin einfalda Postullega trarjtning ("g tri gu fur almttugan, skapara himins og jarar...") er ekki samrmi vi lfsskoanir nema tiltlulega frra slendinga! Hvaa rugl er etta eiginlega? Hverju stir?

Staa jkirkjunnar er kannski tknrn fyrir a sem vantar upp lri slandi. Eina stan fyrir v a s undarlega tgfa af ssalisma, sem jntt trflag hltur a mega teljast, vigengst slandi, er a fmenn klka valdamikilla manna vill a endilega. Tluvert strri hpur -- samt minnihluti jarinnar -- samykkir a, anna hvort vegna trar sinnar ea vegna hefarinnar -- og loks hefur meirihluta jarinnar veri talin tr um a etta ml s ltilfjrlegt. A essir milljarar, sem kirkjan fr rlegt melag eins og niursetningur, skipti engu mli. A trartroslan sem brn eru tsett fyrir fyrsta bekk skipti engu mli. A hljmengunin af kirkjuklukkunum, trslti vi setningu Alingis, sun drmtum tsendingartma Rkistvarpsins og allt a v einokun hjnabandsrgjf, fallahjlp og annarri nausynlegri samflagsjnustu, a etta skipti ekki mli.

Gott og vel, a eru til ml sem vega yngra. v verur tpast mti mlt. En svo skal bl bta a benda anna. Til a styrkja hi skilega arf a andfa v skilega, hvort sem a er strt ea smtt snium. Og jkirkjan er ekki sm snium.

Vsteinn Valgarsson 26.09.2006
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


Stefn - 26/09/06 11:17 #

Held a a s afar auvelt a fra rk fyrir v a margt af vifangsefnum gufrideildarinnar su fri og vsindi. annig er bkmenntafri klrlega vsindagrein tt vifangsefni hennar s skldskapur.

t fr eirri skilgreiningu er ofurelilegt a hsklastofnun kenni gufri til BA, meistara- og doktorsgru.

Hvort gufrideild eigi a tskrifa presta er hins vegar nnur og meiri spurning. Vri ekki rttara a lta prestsnmi sem starftengt innm? a mtti alveg hugsa sr a kirkjan rki sinn eigin prestaskla en forkrfurnar til nms honum gtu t.d. veri BA ea MA-prf gufri fr hskla.

etta vri svipa og lgfrinni, ar sem Hsklinn tskrifar lgfringa - en eir vera ekki lgmenn nema me v a ljka nmskeii sem kennt er utan hsklans.


Halldr E. - 26/09/06 14:12 #

g ver a taka undir me Stefni hr. g vil bta vi a prestsnemar urfa a ljka nmi hj kirkjunni til a uppfylla rningarkrfur. ar er um a ra svokallaa samfylgd ea starfsjlfun. Einhver dmi eru um a einstaklingar me Cand Theol prf hafi loki nmi vi gufrideild en mistekist a ljka kirkjuttinum. Slkt flk telst ekki hafa embttisgengi.

Anna hitt er a g er sammla Stefni me a askilnaur kirkju og gufrideildar H a vera sem mestur og kirkjan sjlf a annast menntun prestsnema. annig vri ekki elilegt a kirkjan rki skla sem geri forkrfu um BA ea MA gufri. etta er samt sem ur tfrsla nverandi kerfi en ekki visnningur vert a sem margir halda.


Svanur Sigurbjrnsson - 26/09/06 14:44 #

Trlega er hluti af v sem gufrinemar lra gott og gilt eins og almenn trarbragafri og sifri en hr er veri a reka deild sem tskrifar presta til jnustu fyrir kveinn trflokk. Trflokkurinn starfar hj rkinu og v hangir etta saman. Nmi samanstendur lka af strum hluta r kristnum fgum eins og trfri, kennimannatrfri, kirkjusaga, Gamlatestamentsfri og Njatestamentsfri sem undirba nemandann undir prestsstrf. Vissulega hefur fjldi manna huga essum fgum n ess a tla sr a vera prestar og ttu rtt hlutlausri kennslu um efni H en ekki samfloti vi kennslu fyrir presta. Rtt eins og nm presta af rum trarbrgum nm presta kristnum sfnuum hrlendis ekki a vera kopp rkisins og skattgreienda.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 26/09/06 15:14 #

Svo m nefna a a biskupsttin rur bi kirkju og hskla. Helstu hfingjar gufrideildarinnar sitja svo nefndum og rum vegum kirkju. etta er allt einn og sami grauturinn.


Halldr E. - 26/09/06 15:20 #

a arf ekki a vera neitt elilegt vi a a kirkjan leiti til frimanna Hsklanum til a sitja nefndum snum vegum. a er barnalegt a gera athugasemd vi a.


Orri - 26/09/06 15:51 #

tti ekki prestaskli a vera kirkjunar vegum en nm trarbragafrum a vera vegum stu menntastofnunar jarinnar?

Svo geri g athugasemd vi a bkmenntafri s kllu vsindagrein. Hn er vissulega merk og verug frigrein en vsindi er hn ekki.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 26/09/06 15:53 #

Halldr, g er a benda a etta er einn og sami grauturinn. Undarlegt a menn skuli vera vikvmir fyrir eirri augljsu bendingu. Gufrideildin er bara tib vegum kirkjunnar eins og staan er dag. N er bara spurning hvort a a s elilegt a eitt trflag skuli ra kennslu og starfshttum deildar Hskla slands?


Halldr E. - 26/09/06 16:37 #

g er sammla r a tengslin eru heppileg. g horfi a fr hinni hliinni og lt svo a a s heppilegt a kirkjan geti ekki stai sjlfsttt a srmenntun sinna starfsmanna.

a er hins vegar ekki umrunni til framdrttar a vera me adrttanir og barnaskap.


Svanur Sigurbjrnsson - 26/09/06 16:50 #

Hr a nean til glggvunar m sj beina tilvitnun nmsskr Gufrideildar H

BA-nm gufri Inngangur Unnt er a fara rjr lkar leiir nmi til BA-prfs innan gufrideildar. Hgt er a taka 90 einingar innan gufrideildar, sem eru rj r; 60 einingar innan gufrideildar sem aalgrein og 30 einingar sem aukagrein annarri deild; 30 einingar gufrideild sem aukagrein me aalgrein annarri deild. kjarna B.A. nmsins eru eftirtalin nmskei, sem allir stdentar BA nmi urfa a taka: Saga, bkmenntir og jflag Hebrea 5e Kirkjusaga Evrpu fyrri hluti 2e Kirkjusaga Evrpu sari hluti 2e Samtarsaga og inngangsfri Nt 3e Heimspekileg forspjallsvsindi 2e Trarbragasaga 3e Trarheimspeki 2e Gu daknunnar 2e Inngangur a trfri 3e Gufrileg sifri 5 e Auk ess urfa au sem taka gufri sem aalgrein a skrifa B.A. ritger. nnur nmskei eru valfrjls. eir nemendur sem tla sr a taka embttisprf gufri urfa a taka nmskei lkum frasvium samrmi vi nmsskipulag nms til embttisprfs.

frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 26/09/06 21:53 #

Halldr, er a barnaskapur og adrttanir a benda essi tengsl? Hvar eru essar adrttanir og barnaskapur?


Halldr E - 27/09/06 01:05 #

Ummli n um biskupsttina og vld hennar eru adrttanir og a er barnaskapur a gera athugasemd vi a a frimenn Hskla slands sitji nefndum kirkjunnar.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 27/09/06 01:45 #

Mr finnst hpi a kalla a adrttanir, a benda a sem liggur augum uppi. Nijar Sigurbjrns Einarssonar er neitanlega afar hrifamiklir innan kirkjunnar. a felst ekki einu sinni vandlting v; a er einfaldlega annig. A , Halldr, takir v sem adrttun, segir ekki minna um na skoun mlinu en um skoun frelsarans.

Hva varar vibru Stefns, er g fyrsta lagi sammla Orra og geri athugasemd vi a bkmenntafri s kllu vsindagrein, en a er kannski frekar spurning um oralag en anna. a gegnir hins vegar gerlku mli um gufri. Hn fst lka vi skldskap, j, en bkmenntafri fst vi skldskap SEM skldskap. Gufri fst vi skldskap sem SANNLEIKA. v er reginmunur!


Khomeni - 27/09/06 06:07 #

r eru afar ffrur Vsteinn. Hverju eru r a kalla eftir? Umbyltingu flokkunarkerfi vsinda. Er bkmenntafri ekki vsindi lengur? Hva me strfri, ar er fag sem sannarlega fst ekki vi hinn efnislegan veruleika heldur ann sem einungis er til tilgtum og hugum vorum.

ttir barasta a kynna r nmsskr gufrideildarinnar ur en gagnrnir hana. Anna er dmi um forheimsku og ffri. Er ekki vsindi a rannskaka trarhpa USA? Afstu eirra og vihorf til lfsins/dauans? Er ekki vsindi a stunda textarannsknir gmlum trarritum? Mig skortir or til a lsa yfirgripsmikilli vanekkingu inni og furanlegri gaspursrf sem virist rfast n veruleikatengingar. Gaspur itt virist lifa sjlfstu lfi og lta einungis lgmlum sjlfs sns.

Ffri n kemur sfellt vart.

K.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 27/09/06 07:33 #

Halldr, Ef a er adrttun og barnaskapur a benda a Einar og Karl stjrni essum stofnunum er foki flest skjl.


Matti (melimur Vantr) - 27/09/06 09:11 #

Er ekki vsindi a rannskaka trarhpa USA? Afstu eirra og vihorf til lfsins/dauans?

slk rannskn ekki frekar heima mannfri heldur en gufri.

Gildir a ekki um flest sem kennt er gufrinni, mtti ekki fra a yfir heimspeki, bkmenntafri, sagnfri og flagsfri svo dmi su nefnd?

Er rf deild undir essi fri?


Halldr E. - 27/09/06 11:25 #

Hverju rur Einar gufrideildinni umfram ara kennara? J, akkrat augnablikinu er hann deildarforseti, titill sem rterar milli prfessora lkt og rum deildum, en a tala um a ra deildinni er mjg vafasamt.

a a benda tengslin er ekki vandamli heldur framsetning orana.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 27/09/06 12:21 #

Halldr, a var ekkert orum mnum sem var dnarlegt ea innihlt adrttanir. Af einhverjum orskum virist mli vera vikvmt ea "mmuprestasyndrmi" hafi gosi upp.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 27/09/06 12:30 #

a er alveg ljst a stokka arf upp gufrideildina og stofna srstakt svi/deild kennt vi trarbrg. annig verur hgt a breikka kennsluna og fjarlgja alla jkirkju kennslu sem hn getur sjlf framkvmt.


Khomeni - 27/09/06 12:38 #

gufri hittast mrg frasvi. Saga, heimsspeki, bkmenntafri, sifri osfr. etta er ekki srstakur eiginleiki gufrinnar. ll akademsk frasvi skarast a einhverju leyti. r raddir hafa heyrst og gerast hvrari a rkiskirjan sji alfari a mennta starfsmenn sna. etta eru skynsamar tillgur enda fheyrt a hsklakerfi tskrifi presta einu trflagi en ekki ru (t.d satrarflaginu)

a hefur lka veri rtt um a fella efni gufrideildarinnar in flagsfrideild. a er gtispling. g held hinsvegar a ltil krftug gufrideild geri meira gagn heldur en einhverjir krsar flagsfrinni.

En a aftur a ffri Vsteins heldur hann a gufrideildinn s einskonar bibluskli. a er af og fr og beinlnis heimskulegt a halda v fram. Maurinn veit greininlega ekkert um a sem hann er mlshefjandi a!... a vekur furu og er ekki til a auka vegsemd Vsteins. Hann hlytur a skammast sn nir neglur ef honum brist svo lti sem vsir af vitsmunaveru.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 27/09/06 12:54 #

Khomeni, a sem gerir gufrina vsindalega er essi frumforsenda, gu, sem menn gefa sr upphafi. Allt nmsefni miast san vi frumforsendu, sem er fullkomlega rannsakanleg, eins og Vsteinn bendir . Mean menn halda fram a inna ll frastrf sn af hendi me essa frumforsendu gefna verur gufrin a flokkast sem gervivsindi.


Vsteinn (melimur Vantr) - 27/09/06 13:12 #

g hef ekki haldi v fram a allt sem flk lri gufrideild vri vita gagnslaust. Mr dettur a ekki hug. a sem g hlt fram var a sem Birgir var a segja: tgangspunkturinn er traratrii sem er engan veginn vsindalegt. t fr v og kring um a er hgt a stdera margt og miki sem sumt er gagnlegt og mannbtandi, en a breytir v ekki, a a stendur fstum ftum lausu lofti ekkingarfilega s.


Jrunn (melimur Vantr) - 27/09/06 16:05 #

Svanur segir hr fyrir ofan:

"Trlega er hluti af v sem gufrinemar lra gott og gilt eins og almenn trarbragafri og sifri..."

a m fra rk fyrir v a hskli kenni trarbragafri - t.d. fri um raunverulegan uppruna trarbraga og hverjir hafa geta ntt sr trna egnanna. ar innifali s frtt um hin lku trarbrg heimsins fort og nt.

Um SIFRINA gegnir ru mli. Eins og sifrin er kennd gufrideild, tlku og skilin af starfsmnnum kirkjunnar er ENGIN sifri nema KRISTIN SIFRI! Bendi v sambandi bkina A COMPANION TIL ETHICS. Peter Singer ritstri.


Khomeni - 27/09/06 19:07 #

Kri Birgir. veur smu villu og Vsteinn. a er af og fr a nmsefni gufrideildarinnar miist vi frumforsenduna gu... Af og fr. Sumt nmsefni (fyrir prestlingannna) er gusmia en anna alls ekki! g get t.d bent r a fari er grundigt afstu Freuds til trarbraga, Max Weber og fleiri ekkta gusleysingja.

g undrast ffri na og gaspurhvt. g get ekki lti ig skipta um skoun kri Birgir. g get hinsvegar bent r a skoa nmskr gufrideildarinnar. Kannski a a dugi ekki heldur? Kannski ert s mannger sem tekur ekki snsum og breytir ekki skoun v ltur a sem veikleika og minnkandi fyrir ig? Sumir eru annig.

Ef svo er, a srt s mannger sem skiptir ekki um skoun rtt fyrir augljs rk sem lta a gangnstri skoun inni, ertu engu skrri en Mofi og eir gefeldu trartryllingar sem ra hr nsum me hpnum fullyringum, vnduu mlfari og bilgirni


G2 (melimur Vantr) - 27/09/06 19:10 #

Hafi r dotti hfui Khomeni?


Matti (melimur Vantr) - 27/09/06 19:16 #

Khomeni, slakau aeins me sakanir um ffri og gaspur.

tskru svo fyrir mr hvernig stendur v a langflestir sem klra nm gufri vi Hskla slands eru trair, jafnvel meira trair en egar eir hfu nm gufri?

S stareynd a langflest flk er svo tra eftir gufrinm a a kveur a starfa sem prestur er vsbending um a eitthva er athugavert vi nmi.

Hva myndum vi segja ef lffrideild H tskrifai nr einungis skpunarsinna (mofi, suss) ea r strfrinni kmu fullt af talnaspekingum?

Af vxtunum skuli r ekkja .


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 27/09/06 20:11 #

Kannski ert s mannger sem tekur ekki snsum og breytir ekki skoun v ltur a sem veikleika og minnkandi fyrir ig?

vert mti. g er manna fyrstur til a viurkenna rangindi eirra skoana sem g hef haldi lofti um lei og mr er bent au. En hefur bara ekki sannfrt mig um slk rangindi, einungis fullyrt a g hafi rangt fyrir mr og fari kjlfari a gera mr upp alls konar andlega tti (Ad hominem rsir).

Sndu mr rangindin, ekki bara fullyra.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 27/09/06 20:14 #

etta styur ml mitt. Komdu n me eitthva sem styur itt, Khomeni.


Gunnar - 27/09/06 22:29 #

Kannski ert s mannger sem tekur ekki snsum og breytir ekki skoun v ltur a sem veikleika og minnkandi fyrir ig?

vert mti. g er manna fyrstur til a viurkenna rangindi eirra skoana sem g hef haldi lofti um lei og mr er bent au. En hefur bara ekki sannfrt mig um slk rangindi…

essum spjallri sannfrist g um a Birgir er haldinn valkvmri rkfestu. arna var hann ekki manna fyrstur til a viurkenna rangindi skounar sinnar. Matti, Hjalti og Vsteinn geru a en ekki Birgir. Og Birgir svarar v eflaust til a ekki hafi tekist a sannfra hann um nein rangindi. Gott og vel. Sama m segja um mofa, ekki hefur tekist a sannfra hann um run, rtt fyrir margar tilraunir.

Birgir fll arna verulega liti hj mr fyrir einmitt a a virast fr um a bakka me skoun sna. J Khomeni, g er eftir essa rimmu eirrar skounar a Birgir s kverlant.


Khomeni - 27/09/06 22:38 #

Matti segir: "S stareynd a langflest flk er svo tra eftir gufrinm a a kveur a starfa sem prestur er vsbending um a eitthva er athugavert vi nmi"...

etta er einfaldlega rangt. Ef etta vri satt tskrifuust milli 30 og 50 prestar rlega fr gufrideildinni..

Birgir: biur mig a styja ml mitt (um a nm gufrideild H s ekki allt gu/trarmia) ...FARU NETI OG LESTU ER TIL UM AU FG SEM BOI ERU GUFRIDEILDINNI.... Fyrirgefu a hafa kalla ig Ad hominem. ert gtis maur Biggi og prilegur pltusnur.

En a er allrislegt a benda or einhvers trartryllings mli nu til stunings.

Elskulegi G2: g fll ekki hfu mitt. a er bara ekki hgt a umbera essa ranghugmynd um a gufrideild H s einhverskonar bibluskli sem vinni einungis a v a fra snnur tilvist gus. a er bara ekki rtt. a er falskt og satt. Um a er ekkert meira a segja.

Skoii bara pensm gufrideildarinnar vetur. Sumt er vissulega mia a trartryllingum framtarinnar en meirihluti nmskeianna eru til fyrirmyndar.

Httii svo essu vli. Fi ykkur vinnu og veri almennilegar manneskjur!....

:)

K.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 27/09/06 22:50 #

Vega or Kristjns Basonar ekkert essu samhengi llu? g held mr s htt a fullyra a svipu or hafa komi fr mrgum fleiri gufringum. g skal henda eim hr inn eftir fngum.

Gunnar, hva eim rkum sem g set fram umrunni sem vsar , er ekki gilt og gott a nu mati?


Matti (melimur Vantr) - 27/09/06 22:54 #

Afsaki a g hafi sagt a meirihluti gufringa yru prestar, en hva skrir alla essa truu gufringa. etta tti a vera samansafn af trlausu flki a mnu mati.

En er a ekki eitthva anna en vilji sem veldur v a ekki allir vera prestar? Er a ekki skortur brauum sem veldur v?

Hvernig dettur r svo hug a vi hfum ekki kynnt okkur nmskr gufrideildar? Hvaa fordmar og ffri eru etta eiginlega ;-) A sjlfsgu hfum vi skoa hvaa krsar eru kenndir ar og fari yfir lsingu eim.

Gunni, gvuanna bnum...


Gunnar - 27/09/06 23:14 #

Gunnar, hva eim rkum sem g set fram umrunni sem vsar , er ekki gilt og gott a nu mati?

Birgir, eins og ljst m vera af framansgu s g ltinn tilgang v a ra etta frekar vi ig. rum lesendum bendi g a lesa rinn og mynda sr eigin skoun v hvort s stahfing Birgis a GB s fasisti sem vilji svipta hann tjningarfrelsi eigi vi rk a styjast.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 28/09/06 00:31 #

a flokkast n tpast undir gufri a kenna Max Weber, ea hva? Hljmar fyrir mr eins og deildin s a drgja sjlfa sig ea eitthva. Weber heima vettvangi flagsvsinda.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/09/06 02:34 #

Birgir, eins og ljst m vera af framansgu s g ltinn tilgang v a ra etta frekar vi ig.

Auvita vkuru r undan v a ra etta fram, enda hefuru ekkert til mlanna a leggja anna en upphrpanir. Mli snerist um hvort rtt vri a nota hr or til a lsa skounum snum og g hef rkstudd a gtlega a beittur mlflutningur hefur iulega leitt af sr gagnlegar samrur, eftir a menn jafna sig sjokkinu. Aftur mti hefur linur mlflutningur, ar sem tipla er tnum kringum vihorf manna sjaldnast skila nokkru nema mrarlegu afstuleysi og latri hugsun.

Gunnar, kallar mig kverlant af eirri einfldu stu a g er sammla r. Svo viss ertu inni sk um rttmti skoana inna a hver s skoun sem ekki rmar vi hana hltur bara a vera rng. Og egar menn bakka svo slkar skoanir upp me rkum horfiru framhj eim til a urfa ekki a endurskoa afstu na.

Ef til stendur a draga fram einhvern kverlant essu samhengi verur a sennilega sjlfur sem ann titil hltur.

Til eru eir sem hefta vilja harkalega umru af eirri stu einni a hn gti stua einhvern. egar eir hinir smu sussa svo ara og vilja ekki leyfa eim a tj skoun sna, af v a hn er of grfger fyrir vikvmar slir, eru eir ekkert anna en skoanakgarar og fasistar.

annig s g a a minnsta kosti. Sndu mr n fram a s skoun s ekki rttmt sta ess a garga bara mig uppnefnum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/09/06 02:37 #

g endurtek og rtta svona rtt lokin: A mnu mati er starf jkirkjunnar sem og annarra trflokka upp til hpa geveikislegur skrpaleikur. etta er nkvmlega a sem mr finnst og hver s sem tlar a banna mr a tj mig ennan htt er ekkert anna skoanakgari og fasisti. Mtbrur skast.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 28/09/06 06:18 #

Birgir, g held a enginn hafi reynt a banna r a velja essi or. Gagnrnin flst, a mnu viti, v a mlflutningur inn kmist betur til skila me ru, kannski hfstilltara, oravali. g kem ekki me nokkru mti auga hvernig a getur flokkast undir fasisma, a gefa r.


Khomeni - 28/09/06 08:52 #

Vsteinn! Ekki eykst hrur inn vi eftirfarandi innlegg.

"a flokkast n tpast undir gufri a kenna Max Weber, ea hva? Hljmar fyrir mr eins og deildin s a drgja sjlfa sig ea eitthva. Weber heima vettvangi flagsvsinda."

Eitt af hfuritum Webers var um upphaf trarbraga! (hann var sannfrur trleysingi). Meal niurstana hans er kenning um a fyrst hafi nttruflin veri persnnuger gui, hugmynd sem sar raist margar ttir..

Svona nmsefni passar nttrulega ekki inn hugmynd ina um gufrideild ar sem allir keppast vi a muna nmer ritningaversum. Vissulegar skararst flagfri vi gufrina essu samhengi, en slk skrun er bara g. Saga og flagsfri skarast heldurbetur. Strfri og verkfri skarast, mannfri og jfri skarast, ll frisvi skarast... kom on!

etta er vandaml (ffri almennings um gufri) sem verur a breyta. Prestlingarnir sj sr reyndar hag v a vihalda essari ffri og vilja fyrir alla muni halda " srstu gufrdeildarinnar" sennilega me eim rkum a fyrst gufri s hsklanum, hjti a a renna stoum undir tilvist gus.

Fyrir alla muni kru Vantrarmenn,ekki falla smu gryfju og prestlingarnir.

Langmest a v sem tala er um hran vantrarvefnum er h-gufrilegt. Vantrarflk veit almennt meira (miklu meira) etur a sr kristinni tr en allur almenningur um gufri. Menn eins og Birgir, Matti, Gneistinn gi og fleiri sem eru (hugmenn um gufri, samt fleiru..) eiga engum vandrum a reka presta rkfrilegt gat... Ekki neinum vandrum.

a ori "gu" komi fyrir orunum "gufri" og "gufrideild" er ekki ar me sagt a fyrirbrin su hlain trarlegri vissu.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/09/06 09:20 #

Vsteinn, mli snst um a eitt a Gunnlaugur og Gunnar telja sig vera a setja t tjningarmta minn og framsetningu, en g reyni mti a benda mr a eir eru a setja t skoanir mnar og falast eftir v a g viri r ekki.

a a kalla trarhegun jkirkjumanna skrpaleik er skoun mn hrein og klr. Hvernig er hgt a ora hana ru vsi svo innihaldi komist til skila? Menn ttu a byrja v a benda mr a sta ess a sussa bara mig. g er nefnilega enn eirri skoun a me v a mlast til ess a mlflutningur minn s tnaur niur s veri a svipta mig frelsinu til a segja a sem mr raunverulega finnst. En ef hgt er a benda mr hvernig hgt s a vira essa skoun kurteislegri mta n ess a innihaldi li fyrir a, yri g voalega akkltur.

Mr ykir a hins vegar dlti merkilegt hva menn eru lti tilbnir til a ra ennan tt mlsins, a hvort hugtaki skrpaleikur falli undir skoun ea framsetningu. Aftur mti hefur Gunnar lti gert, eftir a umran komst a stig, anna en uppnefna mig og rast persnu mna.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 28/09/06 09:54 #

Khomeini, g skil vel a kenningar um uppruna trarbraga su dagskr hj gufrinemum. a breytir a mnu mati ekki eirri skoun minni, a gufrikennsla tti ekki a vera knnu rkisins. Trarbragafri gti hglega flokkast undir flagsvsindi.

Birgir, g hef ekki s a Gunnlaugur ea Gunnar hafi reynt a svipta ig tjningarfrelsi og g s ekki a eir hafi reynt a f ig til a egja um skoanir nar heldur. g veit a a er skoun n hrein og klr a trarhegun jkirkjumanna s skrpaleikur. a er lka skoun mn. Me v a stinga upp (ea bija um ea hva sem vilt kalla a) a breytir oralagi nu, er ekki veri a svipta ig mlfrelsini. a er ekki veri a skipa r a egja, a er veri a segja a etta oralag falli grttan jarveg. g er ekki aili a essu mli og tla ekki a blanda mr a hvort einstk atrii su rtt ea rng, en vil koma v til skila a g tel a vera oftlkun a tala um fasisma.


Khomeni - 28/09/06 11:21 #

Vsteinn! Ef gufrikennsla tti ekki vera knnu rkisins, hvaa kennsla tti a vera knnu rkisins. rki yfir hfu a stunda menntun egna sinna?

a tti kannski lka a banna vissa krsa stjrnmlafri? einnig mtti banna a kenna umdeildar kennigar elisfri. Hvaa gefelda selectivu stefnu tti a fylgja ef sumt "m" kenna en anna ekki. tlar a dma um a hva s knanlegt og hva ekki?

Vantrarflki hefur gjarnan veri brksla um ofstki og a sannarlega vi um hann Vstein. Synd og skmm. synd og skmm. g sem hlt a vrir fjlslyndur og grnn. stain virist stutt fasskar tilhneygingar hj r (eins og oft er ttt um s.k rttklinga)

g hlt a g hefi skoti yfir marki me a kalla ig gasprara.... g s nna a g hitti beint mark me yfirlsingunni.

-Stngin inn.


Matti (melimur Vantr) - 28/09/06 11:27 #

Khomeni, vonandi sru a athugaemdum Vsteins er gerur greinarmunur gufri og trarbragafri.

a hefur enginn haldi v fram a trarbragafri skuli ekki kenna, a ekki s rf v a stdera trarbrg, uppruna eirra og run, en gufri sem meal annars hefur veri lst svona:

Varandi yfirskriftina, Gufrmenntum og andlegur roski, vil g undirstrika, a gufrileg menntun n persnulegs sambands vi Gu er mtsgn sjlfu sr.

... ekki a kenna skla vegum rkisins.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 28/09/06 11:48 #

Khomeini, g held a ttir aeins a slaka og anda me nefinu.

Mr finnst sttanlegt a rki borgi fyrir hjtr sumra. gufri er gu ftakefli sem greinin hntur um mnum augum. reikifri er a qi. draugafri eru a draugar. arf essi upptalning a vera lengri?

g er ekki a tala um a eina skoun skuli agga niur me valdi. g er a tala um a skattgreiendur eigi ekki a borga fyrir a einni hjtr s hampa. a sem g tti vi me ummlum um Max Weber er a s sem vill frast um hann og hans kenningar arfnast ekki gufrideildar til ess.

spyr "Hvaa gefelda selectivu stefnu tti a fylgja ef sumt "m" kenna en anna ekki. tlar a dma um a hva s knanlegt og hva ekki?" g svara: Fyrirgefu, en g skil hreinlega ekki hvaan mig stendur veri. Er a gefelld og selaktf stefna a opinber menntastofnun leitist vi a kenna meira um sannindi og minna um sannindi?

Ofstkis- ea fasismabrigslum nenni g ekki a svara.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/09/06 12:00 #

Khomeni, stareynd mlsins er einfaldlega s a margir gufringar segja a munurinn gufri og trarbragafri s s a gufri er veri a rannsaka kristindminn innan fr, m..o. a ar eru grundvallarkennisetningar kristindmsins gefnar forsendur. Sem dmi byggist sifrin gufrideildinni einhvers konar kennivaldi biblunnar/Jes/"gusviljans" ea eitthva ess httar.

Og a er rangt a vi Vantrarseggirnir sum vel a okkur gufri, vi erum ef til vill vel a okkur trarheimspeki og trarbragasgu frumkristninnar, en ekki gufri.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/09/06 12:09 #

Eru allir mlsailar mevitair um a hvert argmenti er? a snst um hvort hugtaki skrpaleikur (og jafnvel geveikislegur skrpaleikur) lsi skoun hreinni og klrri ea s aeins efsta stigs tjning skounar sem ora mtti me rum htti. Rum etta fram. Gunnar, g vil sj ig taka til mls, a ir ekkert a draga sig hl nna egar ert binn a draga etta ml inn umruna.

Um lei og mr verur snt fram rangindi meininga minna essu samhengi dreg g land, fyrr ekki.


Khomeni - 28/09/06 19:48 #

Eftirfarandi nmskei eru kjarna gufrideildar :
Saga, bkmenntir og jflag Hebrea 5e Kirkjusaga Evrpu fyrri hluti 2e Kirkjusaga Evrpu sari hluti 2e Samtarsaga og inngangsfri Nt 3e Heimspekileg forspjallsvsindi 2e Trarbragasaga 3e Trarheimspeki 2e Gu daknunnar 2e Inngangur a trfri 3e Gufrileg sifri 5 e

Aeins gufrileg daknu er fangi sem ekki uppfyllir akademsk skilyri.

Einn fangi af 10...

i viti EKKERT um hvernig gufrinmi H er htta. Allt gaspur og hlffasismi rttklinsins Vsteins um hvernig og hva gufri er dmist marklaust vaur. Hjalti segir: " gufri er veri a rannsaka kristindminn innan fr, m..o. a ar eru". etta er bara ein skoun (frleit a mnu mati) og fbjnalegt a lta or eins manns vega heilt hsklafag. ess Bason vitleysingur m ta a sem ti frs, hann er einfaldlega trartryllingur sem sr ekki slina fyrir "drinni" ea hvaeina sem hann sr...

g segi enn og aftur: Kru vantrarmenn, fi ykkur vinnu, htti bsanum og verii almennilegar manneskjur!

kv. K


Matti (melimur Vantr) - 28/09/06 20:04 #

Hve margir kennara vi gufreiideild er ekki kristnir ea trair nnur hindurvitni? Hva eru eir strt hlutfall af kennurum vi deildina? Hve margir eirra sem tskrifast?

Helduru virkilega a okkur yki miki til ess koma a gufri er minnst gagnrni Freud? Hvenr hfum vi eiginlega vitna Freud? Nr aldrei. Af hverju? J, vegna ess a gagnrni hans vegur skp lti egar kemur a v a skoa trarbrg.

Khomeni, g er binn a f ng af essum helvtis skting og strikai v yfir hluta af athugasemd inni. Mr er drullusama srt svekktur yfir v a hr s gert lti r deildinni inni, etta er okkar skoun, hn er rkstudd um hana megi deila. r er frjlst a hafa ara skoun, en ef tlar a halda fram essu sktkasti skaltu gera a undir rttu nafni.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/09/06 21:57 #

Hjalti segir: " gufri er veri a rannsaka kristindminn innan fr, m..o. a ar eru". etta er bara ein skoun (frleit a mnu mati) og fbjnalegt a lta or eins manns vega heilt hsklafag.

Segu mr Khomeni, hver er munurinn trarbragafri og gufri? Svo er etta ekki skoun mn, g veit a a minnsta kosti einn fyrrverandi prfessor vi gufrideildina er sammla essu.

ess Bason vitleysingur m ta a sem ti frs, hann er einfaldlega trartryllingur sem sr ekki slina fyrir "drinni" ea hvaeina sem hann sr...

etta er n afskaplega llegt svar. arna var dsent vi gufrideildina a lsa faginu snu. Varla tlaru a saka Kristjn Bason um a vita ekki hva gufri er? Finnst r a ekki frekar langstt?


Khomeni - 28/09/06 22:35 #

ha ha ha ha.....

etta er borganlegur rur...


Matti (melimur Vantr) - 28/09/06 22:42 #

J, kk s r Khomeni.

Segu mr eitt. Var rir Kr. rarson lka "vitleysingur" sem "m ta a sem ti frs" og var hann "einfaldlega trartryllingur sem sr ekki slina fyrir "drinni" ea hvaeina sem hann sr" ?

Nei, g er bara a sp sko.


Khomeni - 28/09/06 22:47 #

trartryllingur me sinnepi og steiktum.

...........httu n Matti skratti. g nenni essu ekki...


Matti (melimur Vantr) - 28/09/06 22:52 #

Allt lagi, mr ykir etta lka afskaplega kjnalegt ras.


Gunnar - 28/09/06 23:01 #

Birgir, g hef engu a bta vi a sem fram fr hr og hr.

hugavert a vita a teljir mig hafa ekkert til mlanna a leggja nema upphrpanir. Arir sem lesa umruna geta meti hvort a s sanngjrn lsing mlflutningi mnum. Mr kemur tvennt hug sem getur kalla upphrpanir hj mr. Annars vegar kverlantastimpillinn hr fyrir ofan (sem g tel vera rkstuddan af tilvsuum umrum) og hinsvegar er ekki lklegt a hafir huga essa spurningu. En ber a hafa huga, eins og g hef egar sagt a g var a beita num eigin mlikvara a hvenr a telst " hsta mta elilegt" a spyrja hvort einhver s hlfviti. g s ekkert gagn v a kalla ig hlfvita. En a er annarra a meta hvor okkar er meiri kverlant. Enginn er dmari eigin sk. g bendi lesendum enn og aftur umruna sem vsa er til upphafi essarar athugasemdar.

Mr ykir a hins vegar dlti merkilegt hva menn eru lti tilbnir til a ra ennan tt mlsins, a hvort hugtaki skrpaleikur falli undir skoun ea framsetningu. Aftur mti hefur Gunnar lti gert, eftir a umran komst a stig, anna en uppnefna mig og rast persnu mna.

a fr fram hj mr a umran snerist um hvort hugtaki skrpaleikur falli undir skoun ea framsetningu. Raunar kemur a mr spnskt fyrir sjnir a hugtk falli annahvort undir skoun ea framsetningu. g hef frekar liti svo a hugtk su notu til a lsa skounum og a s a einhverju leyti h framsetningu hvaa hugtkum s beitt. Af minni hlfu snerist str hluti umrunnar blogginu og svo til ll umran spjallrinum um a hvort rk stu til ess a kalla GB fasista og saka hann um a svipta ig tjningarfrelsi. g og GB hfum aldrei nokkurn huga a rkra hvort kirkjan s geveikislegur skrpaleikur. Vi vildum ra gagnsemi slkrar upphrpunar og vi frum rk fyrir v a slkar upphrpanir su fremur til gagns en gagns. g b enn eftir svrum num vi spurningum mnum og rkum hr, hr, hr, hr, hr, hr, hr, hr, hr, hr, hr, hr og hr. Einnig vri gaman a sj ig svara GB.

Ef vi segjum a umran hafi af inni hlfu snist um hvort skrpaleikur s skoun ea framsetning fr og me essari athugasemd, tti g eftir a blogginu og spjallrinum samtals 25 athugasemdir. einni eirra spuri g hvort vrir hlfviti. g er binn a fra rk fyrir v hvers vegna g geri a. a jnai rkrunni. San kallai g ig kverlant hr fyrir ofan og sagi ig haldinn valkvmri rkfestu og hef fyrir v rk. g hef lagt mig fram um a vera mlefnalegur og svara num athugasemdum me rkum. En mlar mynd af mr a g s mestmegnis persnursum. Enn og aftur, umrurnar hr og hr tala snu mli.

g legg til a spyrjir Matta, Vstein og Hjalta hvernig v standi a eir samsinni r ekki um a a rttmtt s a kalla GB fasista og saka hann um a svipta ig tjningarfrelsi. Annahvort eru eir ea a misskilja eitthva.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/09/06 01:54 #

Sru ekki, Gunnar a etta hangir allt saman? a er ekki rttmtt a kalla Gunnlaug fasista nema hgt s a sna fram a a sem hann vill agga niur hj mr s skoun mn hrein og klr en ekki gfuryri. g man ekki hvort g ba ig um a ora essa skoun mna annan htt og sna mr annig a oranotkun mn flokkist undir arfa skting, en ekki man g til ess a neitt hafi komi fr r ess efnis.

Samt er a a eina sem arft a gera, ora skoun mna hfsamari htt og sna mr annig a a s framsetning sem Gunnlaugur vill a g breyti en ekki a g egi um skoun mna.

Gjru svo vel.


Gunnar - 29/09/06 01:55 #

Birgir sagi:

g er nefnilega enn eirri skoun a me v a mlast til ess a mlflutningur minn s tnaur niur s veri a svipta mig frelsinu til a segja a sem mr raunverulega finnst.

N er a umdeilt a mlt hafi veri me v a mlflutningur inn kflum s tnaur niur. ar me hefur a eigin liti veri sviptur frelsinu til a segja a sem r raunverulega finnst. En ef mr skjtlast ekki segiru enn meiningu na. Hvernig m a vera? Eru vgasveitir fasistanna ekki enn bnar a agga niur r? ttu von v hverri stundu a eir ryjist inn til n og fjarlgi ig? Hvernig nkvmlega hafa mguleikar nir a segja a sem r raunverulega finnst veri afnumdir?


Gunnar - 29/09/06 02:12 #

Hvort finnst r vera skrara merki um vilja ea viljaleysi Gunnlaugs til a svipta ig tjningarfrelsi: skrar yfirlsingar hans um a hann hvorki vilji n geti svipta ig tjningarfrelsi (hr, hr og hr) ea rksemdir hans fyrir v a a geri mlsta trleysingja meira gagn en gagn a formaur flags trleysingja segi a jkirkjan s geveikislegur skrpaleikur?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/09/06 02:35 #

Hvernig nkvmlega hafa mguleikar nir a segja a sem r raunverulega finnst veri afnumdir?

a sem g er a reyna a f ig til a tta ig er a g get ekki tj essa skoun mna me rum htti. a er ekki hgt a tna hana niur og s a reynt httir a a vera a sem mr finnst. N b g r a gera a fyrir mig, sna mr fram a hgt s a tna etta niur.

Svo mttu lka alveg, ef vilt, sna mr fram a essi skoun mn s rng. Ef r tekst a htti g a sjlfsgu a halda henni lofti.

Eru vgasveitir fasistanna ekki enn bnar a agga niur r? ttu von v hverri stundu a eir ryjist inn til n og fjarlgi ig?

etta er einn s bjnalegasti ad hominem-vaall sem g hef nokkurn tma s. Hva ertu eiginlega a reyna a gera mr upp? Ea etta kannski bara a vera fyndi?


Gunnar - 29/09/06 02:52 #

a sem g er a reyna a f ig til a tta ig er a g get ekki tj essa skoun mna me rum htti.

g tta mig v a ltur svo . Og g hef afar takmarkaan huga a ra essa skoun na efnislega. En a sem g er a reyna a f ig til a tta ig er a sakair Gunnlaug um a svipta ig tjningarfrelsi s s ekki raunin. kallair hann fasista tt hann s ekki fasisti.

etta er einn s bjnalegasti ad hominem-vaall sem g hef nokkurn tma s. Hva ertu eiginlega a reyna a gera mr upp? Ea etta kannski bara a vera fyndi?

Mig langai til ess a leia r fyrir sjnir hversu frnleg s skun er a Gunnlaugur hafi svipt ig tjningarfrelsi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/09/06 09:38 #

Kannski er hn frnleg. En eins og g reyni aula a sna fram , var hann ekki a bija mig um a tna niur or mn heldur skoun mna. Hann geri enga tilraun til a hrekja skoun mna ea sna fram rangindi hennar, heldur kallai hana rumeiingar og tlaist svo til ess a g virai hana ekki.

Og r er greiniega frt a ora skoun mna annan og vgari htt. a styur ml mitt.


danskurinn - 29/09/06 09:59 #

Geveikislegur skrpaleikur gti veri furulegt leikhs...og haldi merkingu sinni.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/09/06 14:43 #

Leikhs frnleikans ? Er a minna mgandi? vantar etta geveikislega merkinguna, etta tjllaa og brjlislega. Brjlsemislegt leikhs frnleikans? Er etta sttanlegra?


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 29/09/06 17:40 #

Sjlfur held g a getir rttilega kalla jkirkjuna geveikislegan skrpaleik, og finnst mr s lsing passa gtlega. g veit ekki hvernig etta gti veri ora stain ea til uppbtar.

Hva me skipulagur kjnaskapur? Ea skipulg forheimska, skipulg sannindi, stofnabundin geveiki, stofnanabundin forheimska og rkistyrkt skrpalti?

g veit ekki. Kannski er ekki hgt a ora slka skoun neitt dempaan htt, v hn s alltaf sljfum sr mgandi fyrir sem eru me kjafti kokinu. Allt allt getur vel veri a skounin s bara einfaldega a stngandi snn a a bttir engu hvaa veg maur snr henni.


Gunnar - 29/09/06 21:32 #

Kannski er hn frnleg.

essi varfrnislega viurkenning v a ef til vill hafi hann eftir allt ekki svipt ig tjningarfrelsi nu er strmannlegri en g tti von fr r. Takk fyrir a.

Hann geri enga tilraun til a hrekja skoun mna ea sna fram rangindi hennar, heldur kallai hana rumeiingar og tlaist svo til ess a g virai hana ekki.

Gunnlaugur svarai essu fyrir lngu. Hrektu svar hans.

Og r er greiniega frt a ora skoun mna annan og vgari htt. a styur ml mitt.

g hef bara aldrei snt v nokkurn huga a endurora nar upphrpanir. Eina sem vi GB vildum ra var gagnsemi tjningar innar. Vi hfum aldrei lst huga a sna fram a a s rangt a jkirkjan s geveikislegur skrpaleikur, og a hefur oft komi fram. hefur augljslega langtum minni huga a ra gagnsemi upphrpana, en a hafa r frammi. a segir meira um ig en okkur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/09/06 02:44 #

Hmm, g var ekki binn a sj etta innlegg Gunnlaugs ur vegna feralags sem g var egar a var skrifa. En n er komi svar sem inniheldur smu skorun og Gunnar vkur sr svo fimlega undan.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/09/06 02:45 #

Og ar sem etta framhald langhundar hefur ekki nokkurn htt neitt me efni greinarinnar hr a ofan a gera (afsakau Vsteinn) legg g til a frekari umra fari fram nefndum spjallri.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 30/09/06 04:58 #

Ekkert a afsaka.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.