Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Geimfarinn Jess

Sastliinn fimmtudag var uppstigningardagur og eins og nafni gefur til kynna er tilefni a a Jess Kristur a hafa stigi upp. En hvert fr hann eiginlega? byrjun Postulasgunnar er sagt fr essu:

Postulasagan 1:9-11 egar hann hafi etta mlt, var hann upp numinn a eim sjandi, og sk huldi hann sjnum eirra. Er eir stru til himins eftir honum, egar hann hvarf, stu hj eim allt einu tveir menn hvtum klum og sgu: Galleumenn, hv standi r og horfi til himins? essi Jess, sem var upp numinn fr yur til himins, mun koma sama htt og r su hann fara til himins.

fimmtudeginum rembdust allir prestar landsins vi a gera essa vintrafrsgn a merkisatburi. essa frsgn sem er svolti lk sgunni Gamla testamentinu ar sem Jsa a hafa stva Slina svo a sraelsmenn gtu fengi meiri birtu til ess a drepa Amrta; bar byggja r rangri heimsmynd.

a er auveldast a skilja uppstigninguna ef vi gerum r fyrir rangri heimsmynd fornaldarmanna. henni var Jrin nefnilega umkringd hvelum og v hrra sem komi var v andlegri var staurinn. annig a er vit v a Jes fljgi upp himininn til ess a fara til gus.

En eins og sagt er a Jr Gagarn hafi sagt egar hann komst sporbraut um Jrina, er engan gu a sj geimnum og ess vegna hltur maur a velta v fyrir sr hvert skpunum Jess hafi veri a fljga? Er hann ef til vill hlfgerur Spermann og heima annarri plnetu? Ea fr hann kannski enn lengra? Er hann annrri stjrnuoku?

Auvita trir v engirnn nema ef til vill einhver heilaveginn melimur srtrarsafnaar a Jess s a fljga til einhverrar fjarlgrar plnetu. En hvernig geta prestar jkirkjunnar afsaka essa vitleysu?

eir halda v fram a Jess hafi horfi einhvern “andlegan heim” ea ara vdd, eins og llegum vsindaskldsgum. En fyrst Jess var ekki a fara neinn sta, hltur maur a spyrja sig hvers vegna hann var a standa v a fljga upp gufuhvolfi? Gat hann ekki sagt lrisveinunum snum: “N tla g a hverfa andlegu vddina ar sem flagar mnir Jahveg og heilagur andi ba, bj!” og san lti sig hverfa? g er viss um a prestarnir vru sttir vi a, v yrftu eir ekki a tskra himnafr Jes. Hva gera prestar ?

J, er auvita hgt a redda mlunum me v a segja a etta hafi allt veri myndlking. egar a stendur a Jess hafi veri “numinn upp” og “hulinn skjum”, er raun veri a segja a hann hafi fari ara vdd. En ef svo er vandast mlin. v er uppstigningin er bara myndlking, gti upprisan ekki alveg eins veri myndlking?

Hjalti Rnar marsson 28.05.2006
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Ragnar Geir Brynjlfsson - 28/05/06 13:51 #

Var ekki einmitt hrrtt hj honum a standa svona a uppstigningunni fyrst heimsmynd eirra var s sem segir hana hafa veri? Hann var alltaf a lta sig hverfa ur. etta tti greinilega a vera allt ruvsi.


Gunnar - 28/05/06 15:10 #

segir flk eins og g: “annig a Gu afvegaleiir mannflki — heldur a eim blekkingum og frestar annig vsindaframfrum sem hefu geta afstrt grarlegum hrmungum og jningu gegnum aldirnar?”

segja hinir truu e.t.v. eitthva tt vi “Vegir Gus eru rannsakanlegir.” Slkt svar er einmitt a sem frstrerar okkur jarbundna flki einna mest — rkrur sem enda abara.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 28/05/06 15:10 #

Hann vildi ekki leirtta essa skkku heimsmynd frekar en a vihalda henni?


Khomeni - 28/05/06 20:42 #

g held a etta uppstigningardmi s bara eitthva sem sumir tra. Mr er alveg sama hva flk trir. A gera gys af essu er frekar slappt a mnu mati tt g s algerlega sammla Hjalta um frnleika essarar s.k uppstigningar. Hindasi er t.d tra a heimurinn hreyfist og lifi takt vi dansspor Visn. Fdma miki rugl en samt trir flk essu. Kristindmurinn er lka uppfullur af svona sgum. g held a a s aeins til ess falli a sra og meia fjlmrgu trmenn sem lesa ennan vef ef sfellt er veri a pota trna eirra. a fri miklu frekar a benda eim franleika trnaar eirra me kurteisum htti en a ha eins og hrekkjusvni gerir gjarnan. Sumir tra barasta furulegustu hluti og myndaa atburi. a er fnt og gerir mannlfi skemmtilegra. g veit t.d af trarhpi Keflavk sem iggur leisgn fr mur sinni sem andaast fyrir margt lngu. Skilaboin eru oft og tum afar undarlegt og hafa oftar en ekki leitt til reksta vi barnaverndaryfirvld. Vi veljum okkur vst ekki foreldra og a er ruggt a krakkagreyin sem alast upp hj essu flki vri jafnslmum sporum n trarinnar ea me henni. Flk getur veri ffl hvort sem a er tra ea ekki

g ver hinsvegar alveg hvell-reiur egar g hugsa um a rkiskirkjuapparati er rkisstyrkt og ntur verndar skv. stjrnarskr...


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/05/06 20:59 #

Sumir tra barasta furulegustu hluti og myndaa atburi. a er fnt og gerir mannlfi skemmtilegra. g veit t.d af trarhpi Keflavk sem iggur leisgn fr mur sinni sem andaast fyrir margt lngu. Skilaboin eru oft og tum afar undarlegt og hafa oftar en ekki leitt til reksta vi barnaverndaryfirvld.

Bddu, hva ertu a segja, Khomeni? Er bara allt stakasta lagi me a flk s haldi ranghugmyndum sem eru ess elis a kalla arf til barnaverndaryfirvld? Er a bara eitthva sem gerir mannlfi skemmtilegra?

Af hverju helduru a vi sum hrna a ttala okkur um trml? a er ekki bara af v a jkirkjan fr fr okkur peninga. Nei, strsta stan er einmitt skasemi trarbraga og trarhugmynda. Og arna dreguru sjlfur upp hrmulegt dmi slks og segir etta bara lfga upp tilveruna. :S


Khomeni - 28/05/06 21:55 #

annnig er n ml vexti a g fr me frnda minn sem er a sem kalla er "skrtin" (br sambli) messu dag. Messur eru hans lf og yndi og g kva a gera honum glaan dag. Vi frum v messu strri kirkju ngrannasveitarflagi Reykjavkur. Messan var smilega vel stt og presturinn fr mikinn heilagleika og helgislepju og upplifii sig alveg rugglega sem afar mikilvgann essari stundu. Grarlegt frasafl sem var nnast laust vi innihald ea merkingu. N messugestir voru allskonar flk, ungt, gamalt, tlent og innlent. g fr a hugsa me mr hversvegna tti g a mralisera t trnna eirra? Kemur a mr e- vi hva etta flk gerir sunnudgum? Hv m etta gta flk ekki tra meint flug Jessar K. Gussonar fyrir 2000 rum?

Heimurinn vri alveg rugglega hundleiinlegur ef allir vru sammla vantrnni gu.

Hva varar etta keflavkurdmi er a ntturulega frekar llegt til a sna fram hvar umburarlyndisgrensan tti a liggja. Vissulega a taka brn fr trartrylltu flki sem skirrist einskis mannlegum breyskleika.... :)


Magns - 28/05/06 22:26 #

"Heimurinn vri alveg rugglega hundleiinlegur ef allir vru sammla vantrnni gu."

g er innilega sammla, heimurinn er endanlega hugaverur a flk hangi ekki innistulausum trnai. Og heimurinn vri alveg rugglega betri ef flk tki byrg eigin lfi stainn fyrir a fela allt hendurnar uppskldari yfirnttru.


Khomeni - 28/05/06 23:30 #

essi umra sennilega meira heima spallinu. g byrja r um efni hrme.


Jn Valur Jensson - 30/05/06 02:01 #

Slir. Gunnar sagi:

" segir flk eins og g: annig a Gu afvegaleiir mannflki heldur a eim blekkingum og frestar annig vsindaframfrum sem hefu geta afstrt grarlegum hrmungum og jningu gegnum aldirnar? segja hinir truu e.t.v. eitthva tt vi Vegir Gus eru rannsakanlegir. Slkt svar er einmitt a sem frstrerar okkur jarbundna flki einna mest rkrur sem enda abara."

Nei, Gunnar, etta er rangt hj r. Gu frestai engum vsindaframfrum me uppstigningunni. En Vantrarmenn eru sfellt a tlast til ess, a ef gu/Gu s til, veri hann a afstra llum hrmungum og jningu gegnum aldirnar me sendurteknum kraftaverkum t.d. ef einhver stendur tali vi annan mann og leggur lfann (til a styja sig) eldavl fyrir aftan sig, en lendir brennheitri hellu, veri Gu a koma veg fyrir a hann brenni me v a afnema ea rttara sagt yfirvinna nttrulgmlin. Eins ef brestir vera jarlgum, sem skv. nttru hlutanna sendir jarskjlftahrinu um yfirbori, veri Gu a koma veg fyrir essar afleiingar ea a.m.k. bjarga hverju einasta mannslfi me undursamlegum htti. En kristnir menn segja: Nei, hann gerir a ekki, en hefur gefi fri v, a a gerist, einkum me (fyrir)bn; og a vri ekki til a stula a auknum skilningi okkar n framgangi vsinda, ef sfellt vru a gerast skiljanlegir og umbenir hlutir fyrir framan augun okkur: ljn virist koma stkkvandi barn hjna lautarfer skginum, en allt einu svfi a til baka, missi r sr allar tennurnar ea breytist tuskubangsa; ofhlain ferja me 1000 manns Knahafi velti, en allir fi mjka lendingu bjrgunarbti; bilaur ofstkismaur komi andi me sveju a forstisrherra Srnam, en hn breytist smjr, samstundis og hn snertir hls hans o.s.frv. o.s.frv.


Khomeni - 30/05/06 09:29 #

Sll Jn Valur. Eru r a segja a ljn hafi umbreysts leikfang? A yfirvofandi sjslys hafi enda me "mjkri lendingu bjrgunarbt?". Ef svo er, hv er gu svo selektvur hvar nsta kraftaverk gerist. Hv bjarg hann ekki mnnunum sem brunnu Akureyrinni? Voru eir e- verri en arir menn? a er einmitt etta sem efahyggjuflk/trleysingjar skilja ekki og eiga bgt me a ola. etta hugmyndakerfi gengur ekki upp!. Hinsvegar gengur upp hugmyndinn um a hpur flks (prestar/predikarar)telji sig ess umkominn a tskra atburi sem enginn skilur. er bi til undarlegt hugmyndakerfi ar sem "vegir gus eru rannsakanlegir".

myndum okkur a steinn velti r fjallshl og drepi mann. vistaddir eru sorgmddir uns sorgin er rofin me manni sem segist vita um tilgang og eli essa hroalega atburar. Flk leggur vi hlustir og maurinn segir vi vistadda a "vegir gus su rannsakanlegir". N er komi upp e- kerfi sem gerir r fyrir e-m gui sem er a framkvma rannsakanlega hluti. essi gu er reyndar rosalega gur og elskar okkur af llu hjarta...... a m predikarinn eiga a etta er allavega skring (tt hn sr eli snu frnleg). g held a sumir hlutir krefjist ekki tskringar. eir bara gerast. a er ekkert hgt a tskra .

a er mn skoun a trleysi s einhver hugrakkasta afstaan til lfsins. Hn krefur okkur um byrg og afstu. Trleysinginn er ekki me mrgsundra hugmyndakerfi herunum. Hugmyndakerfi sem var ekki einusinni tla a vera slkt, heldur hefur ori a mefrum vandara manna. Trleysinginn er sivera vegna ess a hann verur a vera a, hann hefur ekki agang a siakerfi trarbraganna (sem hafa reynst svo vel eins og allir vita... :) og essvegna er byrgin hans egar kemur a siferirlegum litamlum. Trleysi er lka urinn til gleinnar ef svo m a ori komast. Trleysi gerir ekki r fyrir handanverld og framhaldslfi. Trleysisafstaan segir: Njttu essa lfs til hins trasta. fr ekki anna tkifri. Trleysisafstaan felur lka sr aumkt gagnvart lfinu og leyndardmum ess. Aumkt gagnvart keju kynslanna, sgunni, og afrekum mannsins, gangi himintuglanna og ravddum geimsins. etta er snn aumkt en ekki upprengd aumkt ar sem handanvera fr allan heiurinn af skpuninni.

Trleysi er rauninni allt a sem tr er mnus gu.


Gunnar - 30/05/06 21:26 #

Nei, Gunnar, etta er rangt hj r. Gu frestai engum vsindaframfrum me uppstigningunni.

Eins og s sem kallar sig Khomeni bendir er erfitt fyrir okkur jarbundna flki a skilja hvers vegna Gu hjlpar sumum me undantekningum nttrulgmlunum, en rum ekki. Engin regla virist vera v hverjir f asto, a geta allt eins veri trleysingjar, sanntrair ea villutrair, illir menn ea gir, hvtvoungar ea gamalmenni. mnum augum er etta samkvmni sem er Gui ekki smandi.

En raunar er elismunur eim dmum sem tiltekur og minni athugasemd um blekkinguna me uppstigningunni. frir fram au rk a sfelld kraftaverk myndu gera okkur erfiara fyrir a tta okkur nttrulgmlunum. Ef Gu hefur stu til a vera snkur kraftaverkin, rmar a illa vi vsvitandi blekkingu uppstigningunnar sem beinlnis tir undir rangan skilning nttrunni.

ess vegna svara g r smu mynt og segi: Nei Jn Valur, etta er rangt hj r.


Ragnar Geir Brynjlfsson - 30/05/06 22:54 #

Gu hefur engan blekkt me uppstigningunni. Hv tti hann a grpa inn a skilningsferli sem maurinn er greinilega einfr um a leia til lykta? Ea hfum vi ekki af eigin rammleik sagt skili vi essa gmlu heimsmynd um himnana. Me komu og boskap Krists hefur hann lagfrt a sem lagfra urfti hr. Afganginn getum vi s um sjlf. a a gera krfu Gu um a hann grpi inn og leirtti gallaa heimsmynd fornmanna me yfirnttrlegum aferum smttar hann eins konar nttrugu sem er hur tmanum. a mtti kannski kalla etta deus ex machina syndrmi. a sst bsna oft essum sum. Vera kann a hann leirtti skakkar heimsmyndir en a gerir hann vntanlega me v a opinbera innsi, skilning og sannindi fyrir vsindamnnum og hugsuum, .e. nttrulegan htt en ekki yfirnttrulegan.

a er raunar athyglisvert a miki af eirri gagnrni gushugtaki sem bori er fram essum sum virist ganga t fr v a flk tri nttrugu og v er htt vi a hn s a missa marks. Kannski er a vegna ess a helsta humyndafrilegt bakland Vantrarinnar virist vera a finna hj andfshreyfingu gegn bkstafstr Bandarkjunum og htt er vi a menn lti essar hugmyndir sem bkstafstr me fugum formerkjum, .e gusafneitun ea trarafneitun sem er bein andsta jtningatrarinnar?

etta sst t.d. egar menn slengja hiklaust fram fullyringum bor vi a andar su ekki til ea a Gu s ekki til ea a tr s hindurvitni. Fullyringum sem hpi er a lta sem neitt anna en afneitanir, .e. vitnisburi um trarafneitun. eli snu eru slkar fullyringar hlistar jtun trar, r ganga bara hina ttina.


Hjalti (melimur Vantr) - 30/05/06 23:17 #

Sll Jn Valur.

g ver a segja a mikil er st n vsindunum. Svo mikil a myndir ekki tfra mat til sveltandi barna Afrku ef fengir a sitja hsti gus, vegna ess a myndu vsindamenn ekki skilja hva vri gangi!

Og nst egar talar vi gu gtiru sagt honum a nst egar hann br til heim, a a vri ansi snjallt a sleppa v bara a ba til mannvg dr eins og ljn, yrfti hann ekki a standa v a bjarga flki.


Khomeni - 31/05/06 01:33 #

g ver a jta a a g skildi ekki or Ragnars. Allavega ekki fyrr en a rum greinaskilum. Ef vi hldum okkur vi rinn sem Hjalti setti fram og spyrjum oss hvert Jes K fr eigninlega vi uppstigninguna gti umran komist aftur legg.

g hvet Ragnar og Jn Val a svara v hvert Jes fr vi uppstigninguna. Ber a tlka essa sgu guspjallana bkstaflega ea verur hn aeins tlku sem myndlking.

g er ekki sammla Ragnari egar hann segir: "menn slengja hiklaust fram fullyringum bor vi a andar su ekki til ea a Gu s ekki til ea a tr s hindurvitni"

etta er ekkert a "slengja" fram. Sgnin a "slengja" er einungist til ess a gera lti r fullyringunni. g "slengi" t.d ekkert fram fargjaldi strtisvagninn. g "slengi" ekkert fram einu ea neinu. etta er vsvitandi misnotkun tungumlinu Ragnar.

Segu oss bara fr v hvert Jes fr vi uppstigninguna. eru allir sttir.


Jn Valur Jensson - 31/05/06 02:29 #

tt g hafi (skiljanlega) ekki tma essari stundu til a svara eim spurningum, sem til mn er beint (og var upptekinn dag og binn a gleyma bili essu innleggi mnu hr ofar, enda tti g annrkt), get g vel svara sustu spurningunni svari er t.d. trarjtningunni (messu-credoinu fr Nkeu), en g efast reyndar um a i skilji a ... og gerir kannski ekkert til.


Khomeni - 31/05/06 15:14 #

Lttu reyna ekkingu vora. Vantrarseggir eru a mnu viti afar klkir gufringar. g er sjlfur me BA gru r gufri og kannast vi vi Nikeujtninguna...

:)

Jn Valur Jensson - 31/05/06 18:32 #

Lttu sjlfur reyna ekkingu na. Tolle, lege!


Finnur - 01/06/06 22:59 #

Hn [tr] krefur okkur um byrg og afstu. Trleysinginn er ekki me mrgsundra hugmyndakerfi herunum.
Ertu ekki a rugla saman tr og trarbrgum hrna? Trarbrg eru umgjrin um tr sem hefur, og hin slenska kristni er frbr a v leiti a r er heimilt a tra a sem r dettur hug -- svo fremi sem gerir a laun. Og a er ekkert jafn einstaklingsbundi og tr -- og jafnframt ekkert jafn hrifarkt heildina og tr.
Hver er annars skilgreining n trleysingja? Er trleysingi s sem hefur varpa mrgsundra hugmyndum af herum sr? Trleysingi er s sem ltur verldina eins og hn er? Trleysingi er s sem lemur hausnum vi steininn og segir efni er upphaf alls.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/06/06 23:52 #

Finnur, arft a lesa samhengi aeins betur, er g ekki a tala um essar athugasemdir nar (sem g skil auvita ekkert ), heldur tilvitnunina na Khomeni. Svona vitnair hann:

Hn [tr] krefur okkur um byrg og afstu. Trleysinginn er ekki me mrgsundra hugmyndakerfi herunum.

Og ltur "Hn" vera tr, en ef vi kkjum nstu setningu undan:

a er mn skoun a trleysi s einhver hugrakkasta afstaan til lfsins. Hn krefur okkur um byrg og afstu. Trleysinginn er ekki me mrgsundra hugmyndakerfi herunum.

sru a "Hn" vsar til afstunnar trleysis, ekki trar.


Finnur - 01/06/06 23:56 #

Alveg rtt hj r Hjalti, kllum etta nkvmni.
Spurningin mn er hvernig Kmen greinir milli trleysingja og okkar hinna.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.