Ef ég héldi því fram að sálin væri hreyfiafl mannsins og að klónaðir menn hefðu ekki sál og hún þyrfti því að koma annarsstaðar frá og það væru einmitt geimverur sem kæmu sér fyrir í klónuðum mannslíkömum og það væri leið þeirra til að taka völdin hér á jörð og útrýma mannkyninu, þá mundir þú segja að ég væri klikk.
-Ef ég segði þér að þú gætir flogið og læknað sjálfan þig með hugarorku og þyrftir því ekki að leita þér læknis ef eitthvað bjátaði á, þá mundir þú líka segja að ég væri klikk.
-Ef ég síðan segði þér að kaupa tvær bækur sem ég væri nýbúinn að gefa út sem útskýrðu þetta alltsaman í smáatriðum og kenndu þér þar að auki að öðlast einhverskonar nirvana, ráð til varnar geimverunum og leið til betri heilsu og lækninga án lækna, mundir þú þá kaupa hana og mundi það ekki sannfæra þig endanlega um að ég væri brjálaður ???
-Nei, ég yrði líklega tilnefndur til friðarverðlauna Nóbels og fengi síðan ótakmarkaða samúð hins vestræna heims vegna þess að fjöldamorðingi í Kína finnst ég vera hálfviti og síðast en ekki síst mundi ég selja um 50.000.000 eintök af bókunum mínum árlega. Allavega var það þannig með Li Hongzhi, stofnanda Falun Gong.
Mér finnst það alltaf jafn furðulegt að horfa upp á hvernig fólk gersamlega neitar að hugsa og að kynna sér málin en eltir þess í stað fjölmiðla og skoðanir annara. Það er voðalega furðulegt að þetta fólk skuli nota fín orð eins og "skoðanafrelsi" og þvíumlíkt, málstað sínum til framdráttar, en síðan neita sjálfu sér um þennan sama rétt því það hefur engar skoðanir sjálft, bara skoðanir annara.
Nú er ég ekkert að segja að einhver kínverskur fjöldamorðingi sé góður, það kemur málinu bara ekkert við. Það er hinsvegar skrítið að sjá hvernig sértrúarsöfnuði hefur tekist að snúa mannréttindabrotum í Kína upp í stuðningshvata við sig. Einhverra hluta vegna finnst fólki eins og stuðningur við Falun Gong jafngildi mótmælum gegn mannréttindabrotum. Þetta fólk fer síðan fullt af stað, hlítir ekki neinum fyrirmælum, hagar sér eins og bjánar og verður voða tilfinninganæmt í sjónvarpinu og fellir kannski tár eða tvö, allt líklega til að upphefja sjálft sig og sýna okkur hvað það er gott fólk. Ég hafði gaman að því að horfa upp á stelpuna í fréttunum tala um þessi mál af þvílíkum tilfinningahita og faðma síðan einhvern strák sem líklega hefur hugsað sér gott til glóðarinnar þar um kvöldið, kominn með hálffulla stelpu í uppnámi upp á arma sína.
Falun Gong er sértrúarsöfnuður sem er stjórnað af einum manni sem að sjálfsögðu býr í U$A. Svoleiðis hlutir eru hættulegir því við sjáum alveg hvaða áhrif þeir geta haft á fólk. Hér á landi breyttu þeir t.d. fólki úr því að vera venjulegt fólk yfir í að vera fólk sem hagar sér eins og fífl. Ef þessum leiðtoga dettur eitthvað í hug, þá getur hann framkvæmt það með stuðningi um 100.000.000 fylgismanna og ég skil vel hvers vegna ríki finnst því vera ógnað með slíka hluti innanborðs. Sértrúarsöfnuðir eru alltaf með sama kjaftæðið, þeir boða einhvern góðan boðskap, allir eiga að vera svo góðir út á við og síðast en ekki síst selja þessir menn bækur og verða bullandi ríkir á því. Þegar maður er kominn með 100.000.000 áskrifendur að öllu því bulli sem honum dettur í hug að selja, þá er hann í góðum málum og út á það gengur Falun Gong. Ef þetta væri leikfimihópur sem gerir 4 æfingar eins og fullyrt hefur verið, hvað er fólk þá að lesa í þessum milljónum eintaka af bókum sem leiðtoginn hefur selt ???
Mitt álit er það að fólkið sem sýndi Falun Gong samúð, fékk sér bolina og gerði æfingar, að ég tali nú ekki um þá sem kaupa sér bækurnar, hafi látið hafa sig að fífli.
Sértrúarsöfnuðir lifa á ofsóknum og ef þeir ekki geta fengið þær sjálfkrafa, þá búa þeir þær til með því að vera leiðinlegir. Það er það sem Falun Gong er að gera í dag, þetta er skipulagt af leiðtoganum og framkvæmt af mönnum í næsta þrepi fyrir neðan og að lokum eru það fylgjendurnir sem sjá um vinnuna. Ofsóknir skapa mönnum samúð og slíkt eykur gróða leiðtogans. Enginn heilvita maður sem kynnir sér þennan söfnuð mundi láta sér detta í hug að fylgja honum. Það er betra að fá fólk fyrst til að fylgja sér, síðan að kenna þeim reglurnar eins og sértrúarsöfnuðir fara yfirleitt að, allavega er það raunin hér á landi og til þess nota menn samúð vegna ofsókna eða einhverjar aðrar leiðir sem þeim dettur í hug.
Ef maður les gömul viðtöl við leiðtogann sér maður að flest það sem kínversk stjórnvöld eru að segja er rétt. Þetta fólk heldur að það þurfi ekki að leita sér læknis ef eitthvað bjátar á, þetta fólk er hættulegt því það hugsar ekki sjálft heldur hlýðir leiðtoga sínum í blindni o.s.frv. Þetta er mannfjandsamlegur söfnuður sem telur sig geta beitt einhverjum aðferðum til að verða betra en annað fólk, alveg eins og kristnir söfnuðir í hinum vestræna heimi. Ég hef enga trú á öðru en að Falun Gong gefi af sér glansmynd en undir niðri kraumi valdastigi eins og hjá öðrum svona söfnuðum. Ef þú ert í neðsta þrepinu þá átt þú ekki að vita neitt því fáfræði er leið slíkra safnaða að fólki eins og svo greinilega hefur sýnt sig hér á landi.
Ég er ekkert að segja að stjórnvöld í Kína séu voða góð, ég hef bara ekki þekkingu á því. Mér finnst bara furðulegt að fólk skuli ekki sjá í gegnum farsann hjá Falun Gong og að fólk skuli leggja það að jöfnu að vera andófsmaður mannréttindabrota og að vera stuðningsmaður sértrúarsafnaðar.
Jamm, fínt að vera andsnúinn mannréttindabrotum. En að styðja einhvern sértrúarsöfnuð er ekki að vera á móti mannréttindabrotum. Að kaupa bolina og bækurnar er ekki að vera á móti mannréttindabrotum. Að tala um hversu merkileg trúarbrögð þetta eru, er ekki að berjast gegn mannréttindabrotum. Að gera leikfimisæfingarnar er ekki að vera á móti mannréttindabrotum.
Falun Gong notar mannréttindabrot sér til framdráttar. Það að kínastjórn níðist á þessu liði er besta auglýsingin sem þeir fá. Ég tel að þeir nýti sér það vel. Eitthvað var skrifað um það á sínum tíma að fólk fengi greitt fyrir að mæta hingað til lands og vera með leiðindi, veit samt ekki hvort það er satt.
Þessi grein var skrifuð þegar þessi læti voru í gangi og mér blöskraði að horfa upp á fólk elta þennan söfnuð, kaupa sér boli, gera æfingar á grasblettum, tala um hvað þetta væri sniðug og saklaus samtök og ég veit ekki hvað og hvað.
Eins og ég segi, það er hið besta mál að vilja öllum vel, en það þarf ekki að viðurkenna kenningar og leiðir öfgasamtaka bara af því að þau eru kúguð.
Æfingarnar voru rosalega sniðugar, fólki fannst Þessi söfnuður svo saklaus og góður. En það þarf ekkert að grafa djúpt til að finna gömul viðtöl við þennan Li og fyrir hvað þessi söfnuður stendur, hverjar kenningar hans eru.
Það má læra af þessari reynslu. Þegar æðislega næs sértrúarsöfnuður vælir úr þér samúð, þá er ekki kærleikurinn að verki, frekar gróðavon leiðtoga sem undantekningalítið býr í bandaríkjunum.
Eins og ég segi, þá veit ég ekkert um kínastjórn, þeir eru örugglega rosalega vondir kallar, en að vera á móti mannréttindabrotum felur ekki í sér að styðja við bakið á sértrúarsöfnuði með því að kaupa bolina og bækurnar eða jafnvel að ganga í hann.
Hvern telur þú hafa verið raunverulegan tilgang komu Falun Gong liða hingað til lands? Hefðu þeir fengið sömu athygli ef þeir hefðu komið á öðrum tíma en ráðamenn í Kína?
Kannski var þetta leið til að vekja athygli okkar á mannréttindabrotum sem framin eru á þeim og kannski er þetta leið til að fá athygli á söfnuðinum og þá virkar hún ágætlega. Hversu margir hefðu farið að gera æfingar og sýna áhuga ef ekki hefði komið til allt þetta umtal? Ég tel að þarna sé markaðssetning á ferð. Ég tel að þessu fólki sé umhugað um að boða trú leiðtogans á sama hátt og algengt er hjá sértrúarsöfnuðum, að lokka fólk inn í söfnuðinn og ná haldi á viðkomandi og þá kenna honum reglurnar. Ég tel að menn sjái það ágætlega að samúð virkar vel til að afla samtökunum stuðnings og nýti sér það..
Ég held að Hr Pez hafi meiri samúð með kínverjum sem þola mannréttindabrot vegna trúar sinnar en leiðtogi Falun Gong.
En það er bara mín skoðun svosem.
Mér finnst það bara svo furðulegt að sumt af því sem þessi söfnuður stendur fyrir skuli hafa verið vel auglýst á meðan annað var aldrei talað um. Það var eins og auglýsa ætti þennan söfnuð upp sem einhvern saklausan leikfimiklúbb og mikið var gert úr þessum æfingum en ég þurfti að fletta upp geimverurausinu og öllu því bulli.
Ef þetta snýst um mannréttindabrot, hví þá ekki að segja fólki raunverulega ástæðu þess að kínversk stjórnvöld níðast á þessum söfnuði... það er ekki vegna þess að þetta er leikfimiklúbbur, heldur vegna þess að þetta er mannfjandsamlegur og hættulegur sértrúarsöfnuður.
Auglýsingamennskan var því framar staðreyndunum þegar kom að umtali um mannréttindabrot.
Hér á landi er reynt að forða fólki frá að drepa sjálft sig vegna trúarskoðanna sinna. Ef fólk heldur t.d. að börn þeirra eigi ekki að fá læknisþjónustu sem þau þurfa, þá grípur ríkið inn í og tekur forræði tímabundið af foreldrum (að mér skilst). Er það mannréttindabrot? Hvað má fólk ganga langt í nafni trúarinnar?
Persónulega finnst mér það fínt að berjast gegn söfnuðum sem boða geðveiki og hvertja fólk til að ástunda vitleysu og treysta frekar á bullkenningar en vísindi.
Mig og kínverjana greinir á um aðferðir greinilega. Enda tel ég að umtal og að draga staðreyndir fram í dagsljósið virki mun betur en kúgun og leiðindi.
Vöxtur Falun Gong skrifast að stórum hluta á viðbrögð Kínastjórnar við þessum söfnuði og því hvernig leiðtogar hans hafa nýtt sér þau viðbrögð sér til framdráttar.
En eftir stendur að ég hef ekkert á móti því að fólk sé ósátt við mannréttindabrot. Ég er bara ekki hrifinn af því þegar öfgasöfnuðir fá gott umtal af því að sannleikurinn er falinn. Falun gong er ekki góður hópur leikfimisunnenda eins og hann var auglýstur hér. Þetta er snældubiluð geðveiki og skólabókardæmi um að það skiptir engu máli hvað þú segir ef þú segir það rétt, þú getur fengið fylgjendur að hvaða bulli sem er.
Amen
Falun Gong (pronounced fah-luhn gung) borrows heavily from Buddhist and Taoist philosophies and styles itself as a school of qigong (pronounced chee-gong), a traditional Chinese practice that uses meditation and martial arts exercises to channel unseen forces and improve health. (...)
Followers believe Li implants a falun - a "wheel of law" or miniature of the universe - into their lower abdomens, where it spins constantly, absorbing and releasing power. Skeptics like Sima Nan have debunked "the supernatural powers claimed by leaders of the outlawed Falun Gong movement and other meditation sects." Chinese cult draws many followers, USA Today, Apr. 26, 1999
But Mr. Li has also told Western reporters that humanity will soon be wiped out, that space aliens are on Earth trying to replace human beings with clones and that he is invested with supernatural powers allowing him to move through dimensions. He also criticizes rock 'n'roll, science and homosexuality. Outlawed sect leader fears bloodshed in China, The Globe and Mail, July 23, 1999
Menn voru semsagt að sýna samtökum sem eru á móti samkynhneigðum, vísindum og rokki, stuðning í verki, til að mótmæla mannréttindabrotum...
Ég held að flestir sem sýndu Falun Gong stuðning hafi gert það vegna þess að þeir voru búnir að gleipa við áróðri fréttablaðsins, norðurljósa o.s.frv gegn Davíð og ríkisstjórninni, en þeir notfærðu sér það að hún vildi ekki hleypa þessum hálvitum til landsins til að búa til áróður gegn Dabba Kóngi. x-D
"Ef þessum leiðtoga dettur eitthvað í hug, þá getur hann framkvæmt það með stuðningi um 100.000.000 fylgismanna og ég skil vel hvers vegna ríki finnst því vera ógnað með slíka hluti innanborðs."
mér finnst þetta svo satt hjá birni. það virðist vera erfitt fyrir okkur íslendinga að skilja að svona samtök geta laðað til sín fleiri milljónir í landi eins og kína og því fylgi hætta. á íslandi er engin raunveruleg hætta sem fylgir því ef 20 manna hópur tekur sig saman og stofnar samtök eins og falun gong. kínverjar hafa brennt sig illa og því finnst mér hræðslan skiljanleg og réttlætanleg.
Mæli með þessari lesningu um Falun Gong. Held að menn séu hér að tala aðeins of mikið um efni sem þeir ekki þekkja:
Falun Gong's Challenge to China: Spiritual Practice or Evil Cult? by Danny Schechter
Kristín. Hvað hefur Li Hongzhi "dottið í hug" hingað til og hvað hefur hann "framkvæmt" á ferli sínum sem er svona ógnandi? Hvers konar hættu áttu við? Og geturðu tekið dæmi úr fortið Falun Gong iðkenda sem gæti bent til þess að af þeim stafi ógn?
p.s. afsakið fyrra svarið mitt átti aðeins að fara inn einu sinni!
Gvendur... Það skiptir ekki máli hvað Li hefur dottið í hug hingað til. Það er hinsvegar staðreynd að maður sem byggir sér upp gríðarlegt veldi á örstuttum tíma með trú að vopni hefur völd sem ekkert er óeðlilegt við að fólk óttist. En ef við viljum skoða hvað Li hefur verið að spá fram að þessu, þá held ég að það sé nokkuð greinilegt að maðurinn er með ansi furðulegar skoðanir á lífinu og tilverunni svo ekki sé meira sagt. Ef honum getur dottið í hug að geimverur séu að taka sér bólfestu í klónuðum líkömum, hvað dettur honum í hug næst? Er hann stabíll í sinni bilun eða getur hann gengið eitthvað lengra?
Það versta er samt kannski það að hann hefur boðað að fólk þurfi ekki að leita sér læknis ef það kennir sér einhvers meins, þar er hann ansi líkur öðrum öfgum sem við þekkjum úr kristna bullinu.
Þekkingarleysi mitt er þokkalegt, það er satt... en maður var ekki lengi að fletta upp viðtölum við kauða á sínum tíma, býst við að þú finnir eitthvað gamalt og gott ef þú gúgglar. Li er díngalíng, það er ekkert flóknara en það. Hann hefur gríðarleg völd og áhrif eins og hægt var að sjá af heimsókn þessa klúbbs hingað til lands. Að óttast slíkan mann er ekki ókynsamlegt að mínu mati.
Sjálfur hef ég mínar öfgaskoðanir og litast þessi grein kannski af því. Ég er ekki hrifinn af því að mannskemmandi andskoti fái að þrífast óáreittur undir því yfirskini að um trúfélag sé að ræða.
Það er rétt að hann hafi mikið vald eins og allir andlegir og stjórnmálalegir leiðtogar gera. Spurningin er hinsvegar, misnotar hann þetta vald? Ekki hvort að við eigum að óttast valdið, það er endalaust hægt að vera hræddur við hitt og þetta. Þekki nokkra sem stunda Falun Gong og þeir fara allir til læknis ef á þarf að halda. Ein kona sem ég þekki er læknir í Gautaborg(en er kínversk) og er því stanslaust að lækna annað fólk. Hinsvegar reynir hún að láta fólk lækna sig sjálft með hinum og þessum æfingum áður en hún vísar á lyf og annað. Hún segir það vera rótækari lækning heldur en lyf og nálastungur. Við verðum að gera okkur grein fyrir því að Falun Gong er tegund af Qigong sem inniheldur lækningarmátt skv. kínverskum lækningum/speki. Þessar æfingar virka svipað og nálastungur, þær örfa sömu orkupunktanna. Það er því stðareynd að fólk sem stundar Falun Gong og aðrar Qigong æfingar (Björn Bjarna ofl. stunda t.d. eina tegund Qigong :)) er við betri heilsu yfir höfuð þar sem það er stanslaust að rækta heilsuna. Ég hef lesið bækurnar hans Li Hongzhi og jú sumt er "way out there". En flest annað er svo sem að finna í austurlenskri heimspeki og trúarbrögðum almennt. Bókin sem ég nefndi hér að ofan skýrði samt margt út fyrir mig. Mæli með henni. Að lokum, (sem kemur t.d. líka fram í þessari bók) er gífurlegur áróður í gangi gegn FG hjá kínverskum stjórnvöldum og við verðum því að gefa okkur tíma til að skoða hvað gæti verið rétt og hvað ekki. Ástæðan fyrir því að ég á bágt með að trúa því að Li sé "dingaling" er að margt að því fólki sem stundar FG er brilliant lið, þ.á.m mjög færir vísindamenn (og vísindamenn eru ekki beint svona auðtrúa lið). Ég er mjög gagnrýnin að eðlisfari og þess vegna ákvað ég að kynna mér þetta, vildi heyra báðar hliðar. Vissulega hitti ég nokkra FG iðkendur sem mér fannst öfgafullir en hey, svoleiðis fólk hitti ég nú bara líka í vinnunni! Öfgaliðið er allstaðar.
Hver er lækningarmáttur nálastungna, Gvendur?
"Hinsvegar reynir hún að láta fólk lækna sig sjálft með hinum og þessum æfingum áður en hún vísar á lyf og annað."
Það er eitt að fólk neiti að taka inn lyf vegna eigin ranghugmynda, en þegar læknar neita að skaffa lyfjum af sömu ástæðu er málið orðið alvarlegra.
"Það er því stðareynd að fólk sem stundar Falun Gong og aðrar Qigong æfingar (Björn Bjarna ofl. stunda t.d. eina tegund Qigong :)) er við betri heilsu yfir höfuð þar sem það er stanslaust að rækta heilsuna."
Regluleg hreyfing er holl en við förum ekki út að hlaupa þegar við greinumst með sjúkdóma. Þessi læknir er örugglega að brjóta einhver lög með þessu uppátæki sínu.
Á ég að fara að útskýra hér lækningarmátt nálastungna eða kínverskrar læknisfræði, Birgir?
Ólafur, hún neitar ekkert að gefa lyf enda vísa kínverskir læknar ekki á hefðbundin lyf heldur grasalyf og framkvæma nálastungur og auðvitað fer það eftir kvillum. Stundum er um að ræða kvilla sem auðveldara eða að lækna með reglulegum Qi-gong hreyfingum eins og t.d. vöðvabólgu. Við erum ekkert að tala um lífshættuleg tilfelli!! Þú ert nú ósköp einfaldur, er hún örugglega að brjóta lög....:)? og já að fara út að hlaupa er það sama og qigong æfingar!! Þú virðist ekki einu sinnu hafa grundvallarþekkingu á kínverskum lækningum.
Alltaf betra að þekkja undirstöðu atriði þess efnis sem maður er að reyna að ræða!!
Farðu og lestu aðeins og komdu svo aftur (talandi um ranghugmyndir!)
Skeptic's Dictionary útskýrir Qi Gong og nálastungur nú ágætlega held ég.
Svo er meira að segja hægt að sjá nálarstungugreinina á íslensku!
Nálastungar eu t.d. orðnar mjög algengar á fæðingardeild LSH og koma í stað hefðbundinna lyfja eins og pepitíns.
Já, en hver er lækningarmáttur þeirra? Við vitum að þær virkja boðefnaframleiðslu heilans og valda skárri líðan í stuttan tíma.
Sæll og blessaður Björn og aðrir!
Það er gott að búa í frjálsu landi, mega hafa skoðanir og sannfæringu og tækifæri til að tjá þær á opinberum vettvangi ef þær skaða ekki aðra, sama hvernig sem þær nú koma öðru fólki fyrir sjónir. Þetta vitum bæði ég og þú og nýtum okkur þessi réttindi, hagvön í lýðræðissamfélagi. Almennt býr fólk heldur ekki yfir það mikilli eigingirni að óska ekki öllum öðrum borgurum þessa heims sömu réttinda, hvaða heimspeki og trú sem þeir nú aðhyllast. Ég hef ekki rekist á slíkar öfgaskoðanir á íslensku prenti fyrr en nú, en þekktur rithöfundur og heimspekingur lét fyrir nokkrum öldum síðan þau orð falla um ást sína á skoðanafrelsinu að hann væri tilbúinn að láta lífið fyrir þær skoðanir annarra sem hann fyrirleit mest. Slík fórnarlund er ekki á margra færi, en hins vegar vil ég benda þér á að grundvallarviðmið samfélags okkar vernda tækifæri eins og skrifin á þessum vef og eru skráð í íslensku stjórnarskrána sem einkennist sem betur fer í meginatriðum af umburðarlyndi og manngæsku en ekki af þröngsýni og sleggjudómum. Umburðarlyndi og mannkærleikur eru líka mikilvægur hluti flestra ef ekki allra helstu trúarbragða heims sem og hinna ýmsu mannræktarkerfa, hvort sem meðlimir fylgja því sjónarmiði í lífi sínu eða ekki. Þau ólíku hugmyndakerfi sem þar eru á ferðinni hafa líka oftast nær svipuð markmið að leiðarljósi, svo sem heill, farsæld og sálarró manneskjunnar þótt aðferðirnar séu oft á tíðum gerólíkar, en algengt er að áhersla sé lögð á siðferðilega fágun. Falun Gong eru ekki trúarbrögð þótt margir kjósi að líta svo á, heldur ævaforn aðferð til innri þroska og styrktar hugar og líkama, en grundvallargildi iðkunarinnar eru sannleikur, kærleikur og umburðarlyndi. Þrátt fyrir að Falun Gong sé ólöglegt í Kína, eins og reyndar ýmislegt annað, til dæmis lýðræðisstarf og margvísleg trú þá blómstrar iðkunin í öllum öðrum heimsálfum, en hún er stunduð í 78 löndum. Iðkunin hefur hlotið hundruði viðurkenningar frá ríkisstjórnum og borgum um gervallan heiminn, t.d. Ástralíu, Bandaríkjunum, Canada, Evrópu og Asíu, líka í Kína fyrir bannið, fyrir margháttuð jákvæð áhrif, m.a. á samfélagið, t.d. í formi sameinandi áhrifa á mismunandi menningarheildir. Ég hef sjálf stundað FG mér til gríðarlegrar heilsubótar og ég get farið nánar út í það ef mér finnst umræðan vera skikkanlega fyrir ofan beltisstað hér á þessum vef, en ef ekki læt ég þetta nægja í bili.
Hæ Þórdís... Falun Gong eru víst trúarbrögð sem byggja á geðveikisgrunni og tengja sig við fortíðina til að selja betur. Þetta eru ekki einu trúarbrögðin sem slíkt stunda. Vottarnir voru fundnir upp seint á 19. öld, samt segjast þeir vera söfnuður sem í raun hafi starfað allt frá tímum Jesú, ef ekki lengra aftur í tímann. Falun Gong var fundið upp seint á 20. öld og tengir sig við ævaforna austurlenska speki. Sami skíturinn sem selur vel.
Falun Gong er heilsuspillandi andskoti þar sem hann hvetur fólk til að leita sér ekki lækninga ef á þarf að halda. Hvort þú ferð eftir því eður ei skiptir ekki höfuðmáli, eftir stendur að þetta er boðunin og að til er fólk sem tekur þetta alvarlega.
Umburðarlyndi og mannkærleikur felur það í sér að banna fólki að skaða börnin sín. Í dag er starfræktur söfnuður hér á landi sem montar sig af dauðum 12 ára börnum af því að þau dóu fyrir trúna. Leiðtogi Falun Gong boðar að fólk sem stundi það sem hann boði þurfi í raun ekki að leita sér læknishjálpar.
Eitt sinn fór konan í aðgerð á spítala. við hlið hennar var kona sem búin var að rústa á sér líkamanum með austurlenskri heimspeki. Heyrði ég samtal þessarar konu og læknisins þar sem hún var að kenna honum að lifa og hvað væri gott fyrir heilsuna. Varð þá lækni þessum að orði að hann hefði einfaldlega séð of mikið af fólki leggja sig í rúst út af svona öfgum og að hún ætti nú bara að fá sér kjöt og kartöflur í stað einhvers tesulls sem hún lifði á. Kona þessi var að mínu mati sjúklega heilaþvegin. Þó svo að innyflin væru orðin slöpp og heilsa hennar í rúst, hélt hún samt áfram að dásama lifnaðarháttu sína og setja út á fólk sem borðar bara sinn venjulega mat og er hraust fyrir vikið.
Það er staðreynd að fólk fer illa með sig vegna trúar sinnar og það sem verra er, er það að fólk er tilbúið til að fara illa með börn sín vegna trúaröfga.
Þú getur talað um náungakærleika eins og þú vilt, ég hef séð hvað slíkur kærleikur og umburðarlyndi leiðir af sér. að minnsta kosti einn hengdur unglingsstrákur og nokkrar uppleystar fjölskyldur er bein afleiðing umburðarlyndisins sem þú aðhyllist svo mjög. Og það er bara ruglið sem hefur verið í kringum mig.
Þú getur sagt mig fordómafullan og að ég slái í punga ef þú vilt, ég geri það þó af góðri ástæðu.
Ég fer ekki fram á mikið svosem.. bara að fólk komi hreint fram. Falun Gong gerir það ekki, það þarf að grafa til að finna hvað menn eru að spá í þeim klúbbi alveg eins og á við um aðra öfgasöfnuði.
Það getur vel verið að þér líði betur eftir að hafa gert æfingar... það skiptir bara ekki máli hvort þú borgir Li eða World Class fyrir að fá að hreyfa þig samt.
Hefur þér dottið í hug að fá þér labbitúr?... skilst að mörgum líði vel eftir slíka æfingu.
Skoðanafrelsi er af hinu góða, svo lengi sem það skaðar ekki fólk. Í dag er allskonar ógeð upphafið í nafni trúarbragða. Ekki nokkur maður mundi samþykkja það ef faðir segði læknum sínum að bjarga ekki barni sínu og veita því eðlilegt líf á ný, nema ef guð er kominn í spilið... þá er þetta allt í einu farið að snúast um mannréttindi fólks til að fá að trúa því að börn þeirra eigi að drepast svo þau fái verðlaun eftir dauðann.
Sorrí bara, þetta er sjúkt. Ég aðhyllist ekki umburðarlyndi sem veldur saklausu fólki skaða. Það er kannski gríðarleg eigingirni af minni hálfu... býst við því að hægt sé að túlka það svo.
Af skrifum þínum les ég að þú leggir mikla áherslu á þá staðreynd að Falun Gong sé kúgaður hópur. Tel ég því ekki órökrétt að álykta sem svo að þú lítir á stuðning við öfgahóp sem mótstöðu við mannréttindabrot.
Ef Falun Gong er voðalega kúgaður hópur sem vill engum illt, þá er það hið versta mál.
Mér finnst hinsvegar ekki órökrétt af stjórnvöldum að óttast þennan hóp og mér finnst ekki vera mikil glóra í boðskap þessa hóps heldur. Ég er bara ekki að kaupa þetta geimverudæmi að ósönnuðu máli alveg eins og ég kaupi ekki guðshugmyndina.
Austurlensk heimspeki er voðalega vinsæl um þessar mundir. Skilst mér að ég geti snúið styttu af fíl í austur og þannig batni líðan mín til muna af því að það er svo ævaforn speki sem tengist orkustöðvum og ég veit ekki hvað og hvað.
En málið er að svona flöskulausnir hafa verið seldar í aldaraðir og í hvert skipti sem nýtt nafn er sett á flöskuna, þá kemur sama fólkið og kaupir sömu vitleysuna aftur og aftur.
Það er ljótt að hagnast á trúgirni fólks og það er ljótt að nýta sér eymd annarra.
Búið.
"Já, en hver er lækningarmáttur þeirra? Við vitum að þær virkja boðefnaframleiðslu heilans og valda skárri líðan í stuttan tíma"
Vitum við það já! Vilt þú þá ekki bara ústkýra fyrir okkur kínverskar lækningar?
"Eitt sinn fór konan í aðgerð á spítala. við hlið hennar var kona sem búin var að rústa á sér líkamanum með austurlenskri heimspeki. Heyrði ég samtal þessarar konu og læknisins þar sem hún var að kenna honum að lifa og hvað væri gott fyrir heilsuna. Varð þá lækni þessum að orði að hann hefði einfaldlega séð of mikið af fólki leggja sig í rúst út af svona öfgum og að hún ætti nú bara að fá sér kjöt og kartöflur í stað einhvers tesulls sem hún lifði á."
Er þetta dæmi um Falun Gong iðkanda eða bara dæmi um einhverja konu sem aðhylltist einhverja austurlenska speki? Kona þessi var að mínu mati sjúklega heilaþvegin. Þó svo að innyflin væru orðin slöpp og heilsa hennar í rúst, hélt hún samt áfram að dásama lifnaðarháttu sína og setja út á fólk sem borðar bara sinn venjulega mat og er hraust fyrir vikið.
nefndu dæmi um hvernig hefur verið (þú átt væntanlega við Li HOngzhi?) hagnast á trúgirni FG iðkenda? Ekki bara tala um einhverja kellingu. Komdu með almennilegt dæmi og rökstuddu málflutning þinn.
Hann selur þeim væntanlega bækur... skilst jafnvel að þú hafir keypt eitthvað af þeim...
Ert þú kannski að halda því fram að kauði búi við fátækt?
Það er algeng aðferð að útbúa einhver lífsnauðsynleg rit fyrir fylgjendurna til að lesa og selja svo á vægu verði. FG er ekkert fyrsti söfnuðurinn sem gerir slíkt, hélt að þetta væri nú augljóst bara.
En svo er líka hægt að græða á annan hátt en bara hinn peningalega. Sjálfur hefði ég ekkert á móti því að hafa vald yfir fjölda fólks sem dæmi.
"Falun Gong er heilsuspillandi andskoti þar sem hann hvetur fólk til að leita sér ekki lækninga ef á þarf að halda."
Bjoddn, þú hefur sem sagt iðkað Falun Gong og hlotið heilsuskaða af...eða á hverju byggirðu þessi skrif þín?
Falun Gong er tegund af Qigong sem ER LÆKNISFRÆÐI! Nærðu því virkilega ekki? Kínverjar yfir höfuð fara ekki til læknis (þ.e. vestræns læknis sem þú virðist halda að séu einu læknarnir í þessum heimi!) Qigong og kínversk læknavísindi eru fyrirbyggjandi kerfi á meðan að vestrænar lækningar leitast við að lækna sjúkdóma eftir á. Það er kjánalegt að öskra hér eins og vitleysingur, hafir þú ekki a.m.k smá innsæi í Taoisma. Þetta eru tvö ólík kerfi, mjög svo. Þetta er eins kínverjar færu að ásaka hóp vestrænna manna fyrir að fara ekki í nálastungur eða drekka grasate ef þeir verða veikir.
Bjodd, ég borgaði ekki krónu fyrir bækunrnar og hef ekki hugmynd um hvernig Li býr. Bókin sem ég mælti með hér að ofan er ekki skrifuð af honum heldur blaðamanni.
Það er fjöldi fólks sem selur bækur þ.á.m "fjármálasnillingar" sem segja þér hvernig þú eigir að vera ríkur. Næringarfræðingar skrifa bækur um hvernig þú eigir að grennast osfrv. Sumir græða á bókunum og sumir ekki. Eru þeir að notfæra sér trúgirni fólks?
Segðu þú mér hversu mikla peninga LI á og hvernig hann býr, hvað hann gerir við peningana osfrv.
hvað varðar þessa kellingu þarna, þá veit ég svosem ekki hver hagnast á hennar trúgirni... kannski bara nágranni hennar sem fær eitthvað út úr því að troða heimspeki sinni inn á hana til að sannfæra sjæalfan sig um réttmæti skoðana sinna??? Kannski er hún í einhverjum skipulögðum samtökum... ég bara veit ekkert um þessa konu annað en það sem hún gólaði á spítalanum um ágæti síns lífsstíls.
Ég tek þessa konu nú bara sem dæmi um hversu langt fólk er tilbúið til að ganga með sína sannfæringu. Að manneskja skuli halda fram ágæti sinnar hugmyndafræði sem felst aðallega í tedrykkju og íhugun til að ná fram einhverjum innri frið (og örugglega laga orkustöðvarnar), þegar hún er komin á spítala vegna kjaftæðisins, finnst mér bara stórmerkilegur hlutur ef satt skal segja. Að svona manneskja skuli síðan predika yfir fólki eins og mér sem borðar bara kjöt og kartöflur að ég hafi það skítt af því að ég stunda ekki hennar lífsstíl, er bara magnað.
Þetta er svona eins og ef tóbaksframleiðandi væri búinn að heilaþvo mig þannig að ég dásamaði reykingar mínar og hvetti fólk til að stunda slíkan sora jafnvel þótt ég hafi fengið að liggja í mánuð á spítala með lungað í tætlum.
Þetta er bara svo furðulegt eitthvað.
annars held ég úti lélegri vefsíðu um vottana.
Þegar þeir senda mér bréf (sem gerist afar sjaldan), þá verða þau oftast þrjú frá hverjum aðila og ganga öll í gegnum sama ferlið.
1) Vorkunsemi því ég er svo vitlaus og ég þurfi að lesa mér betur til. 2) Væl um að hugmyndafræðin sem ég hata geri mörgum svo gott og þess vegna sé hún æði. 3) Mér er sagt að ég sé sori og ógeð og mér sagt að éta skít og svoleiðis.
Nú finnst mér ég vera búinn að fá bréf númer 1) og 2) frá fylgjendum Falun Gong. Þetta er allt á leiðinni hjá ykkur.
Falun gong er nákvæmlega sama kjaftæðið og sértrú byggð á kristni. Þið eruð jafn sannfærð um ágæti ykkar trúar, þið verjið leiðtoga ykkar með hörku, þið skrifið sömu bréfin (fyrir utan nr.3), þið eruð vel lesin í fræðunum sem leiðtoginn gefur út og svona mætti örugglega áfram telja. Ef ég les bækurnar hans Li, heldurðu þá að ég geti borið saman ykkar skrif og hans og fundið eitthvað orðrétt?... Mér finnst það ekki ólíklegt ef satt skal segja.
gvendur... nú ert þú orðinn eitthvað fúll og hættur að lesa skrif mín greinilega.
fyrsta spurning þín um heilsuskaða svarar sér bara sjálf í því sem þú vitnar í. Ég hef ekki iðkað QiGong eða aðra austurlenska leikfimi.
Þú borgar heldur ekki fyrir blað sem þú færð frá votti... en það er samt einhver sem borgar fyrir það, oftast með frjálsum framlögum til að komast hjá skattinum. Því meir sem þú mælir, því meiri samlíkingu sé ég með Li og annarri amerískri sértrú :)
Hvað varðar fjármálaspekinga sem gefa út bækur og svona er ég þér alveg sammála. Sá sem græðir mest á fjármálanámskeiðinu er örugglega sá sem heldur það.
"annars held ég úti lélegri vefsíðu um vottana.
Þegar þeir senda mér bréf (sem gerist afar sjaldan), þá verða þau oftast þrjú frá hverjum aðila og ganga öll í gegnum sama ferlið.
1) Vorkunsemi því ég er svo vitlaus og ég þurfi að lesa mér betur til. 2) Væl um að hugmyndafræðin sem ég hata geri mörgum svo gott og þess vegna sé hún æði. 3) Mér er sagt að ég sé sori og ógeð og mér sagt að éta skít og svoleiðis.
Nú finnst mér ég vera búinn að fá bréf númer 1) og 2) frá fylgjendum Falun Gong. Þetta er allt á leiðinni hjá ykkur."
Í fyrsta lagi er ég ekki FG iðkandi þó að ég hafi lært æfingarnar sem voru mjög góðar en ég hafði bara ekki tíma í þetta. Það var enginn sem rétti mér bækur, þurfti að hafa fyrir því að nálgast þær. Mig langaði til að kynna mér efnið eins og margt annað. Ég hef líka prófað kínverskar nálastungur og hlotið bata. ég hef leitað til hómópata of ayurvedic læknis. Eins hef ég tekið Herbal Life svo eitthvað sé nefnt. All þetta hef ég kynnt mér vel. Ég er langt frá því að vera fúll enda hef ég það fram yfir þig að þekkja umræðuefnið. Þú getur líkt FG við Votta Jehóva eða hvað sem þú vilt en það breytir því ekki að þú hafir einfaldlega mjög litla þekkingu á því sem þú ert að tala um (veit ekki með Vottana en amk FG)...enda geturðu ekki einu sinni komið með EITT dæmi úr FG...en ferð þess í stað að blanda Vottum og einhverjum kellningum sem þú veist ekki hvað stunda inn í umræðuna.
Mér leiðist bara fólk sem blaðrar út í loftið en getur ekkert rökstutt eitt né neitt, þess vegna sendi ég þetta hér inn.
Nú og fyrst þú heldur því fram að FG sé sértrúarsöfnuður eða einvherskonar samtök skora ég á þig að reyna að skrá þig. Láttu mig vita hvernig gengur.
Ja hérna! Sumum er mikið í mun að bæta heiminn eða þannig herra Bjöddn!
En að fara kolrangt með sitt mál á opinberum vettvangi og að sýna þá mannfyrirlitningu sem hér er opinberuð það er spurning um áhuga á að halda í snefil af eigin sjálfsvirðingu eða ekki!
Sá sem hefur raunverulegan áhuga á að aðstoða aðra
getur það ekki með því að fyrirlíta þá og snúa út úr öllum málflutningi, því að sannleikanum, mannúðinni og umburðarlyndinu slepptu er lítið eftir af því sem gerir okkur mennsk.
Ef ég reyni að sýna þessu þann skilning sem mér er unnt á sama tíma og páfar, biskupar, allir kristinir eða trúaðir, andlega þenkjandi o.s.frv. hafa fyrirfram rangt fyrir sér á þessum vef þá er samt sem áður vandasamt og hugsanlega tilgangslaust að færa skynsamlega rök fyrir einu eða neinu, en án almennrar kurteisi er ekki áhugavert að hafa samskipti almennt og yfirleitt.
Það er hvergi stafkrókur um geimverur í Falun Gong bókum. Sorrý. Li Hongzi getur hins vegar haft persónulegar skoðanir á hlutum - eins og klónun sem reyndar allir helstu siðfræðingar heimsins hafa líka og langflestir vara við. Það er ekkert stigveldi í Falun Gong. - Það þiggur enginn iðkandi krónu fyrir kennslu né borgar fyrir slíkt. Þrátt fyrir ofsóknir sem þú lítur greinilega á sem e-s konar auglýsingatrix, hefur enginn FG iðkandi beitt ofbeldi eða verið sekur fundinn um slíkt. Ef ættingjar þínir á Íslandi væru í heilaþvottarbúðum og/eða pyntaðir til dauða á hægan ógeðfelldan hátt ættu menn þá að líta á það sem lélegt trix hjá þér ef þú mótmæltir því á friðsamlegan lögbundinn hátt á erlendri grundu?
Austurlenskar lækningar miða allar að því að hjálpa líkamanum til sjálfshjálpar. Þegar þú þarft ekki lengur aðstoðar við hvað gerir þú þá? Ferðu og borgar fyrir þjónustu sem gagnast þér ekki, spyr sú sem ekki veit?
Ég kýs til að mynda að fæða börn mín án þess að lama neðri hluta líkamans af því að slík aðstoð kemur mér ekki að notum og felur auk þess í sér áhættu. Er það þá mikil fanatík?
Án allrar vitleysu Björn, hér mun ekki vitiborin umræða þrífast nema ákveðin lágmarks virðing fyrir öðrum sé í heiðri höfð, þetta er vinsamleg ábending, vinsamlegast ekki hella þér yfir hana!
gvendur... ég ber FG saman við hluti sem ég þekki. Sá samanburður segir mér að FG sé sértrúarsöfnuður. Þú getur sett út á þann samanburð ef þú vilt. Þú spyrð mig hvernig menn græði á þessu, ég útskýri það, þú krefur mig um dæmi og ég get svosem gefið þér heimildir en þú lítur líklega á það sem sömu vitleysuna og vellur út úr mér. Þar geturðu séð fólk að kveikja í sér fyrir málstaðinn og svona.
http://www.rickross.com/groups/falun.html
Ég nota öfgamanneskjuna til að sýna fram á hversu langt öfgarnar geta dregið fólk. Kannski finnst þér það ekki tengjast umræðuefninu en það verður þá bara að hafa það. Mér finnst það vera eitt af grundvallaratriðunum í svona málum. Mér finnst merkilegt hversu heilaþvegið sumt fólk verður og hefði áhuga á því að vita af hverju fólk lætur heilaþvo sig svona. Ég lít á Falun gong sem heilaþvottarklúbb enda fólk til í að fórna lífi sínu fyrir leiðtogann og málstaðinn sem venjulegt fólk mundi ekki gera.
Þú verður bara að fyrirgefa en ég hugsa þetta þannig að ef það labbar eins og önd, kvakar eins og önd o.s.frv...
Þórdís... mannréttindasjónarmið eru þér ofarlega í huga greinilega og ég get alveg skilið fólk sem vill ættingjum sínum vel. Persónulegar skoðanir hjá þessum Li eru heilmikið mál því hann er nú eitt sinn leiðtogi þessarar trúar. Það er hann sem þú tekur mark á varðandi þessar æfingar og þess háttar. Hann er trúarleiðtogi í augum milljóna manna. Ég get farið aftur í sögu vottanna og fundið sambærilega hluti en ég held að gvendur mundi tapa sér þá :)
Það er hinsvegar satt hjá þér að ég er ekkert alltaf kurteis í mínu máli, þú mátt þó vita að ég er ekkert að reyna að vera dónalegur eða neitt þannig þó ég efist ekki um að stundum finnist fólk það.
Ég ætla samt sem áður að halda áfram að fyrirlíta fólk sem hagnast á trúgirni og veikleikum annarra og boða hluti sem valdið geta skaða. Ég ætla líka að halda áfram að krefjast þess að einhverjir andlegir leiðtogar komi fram með eitthvað áþreifanlegt.
Við höfum greinilega mismunandi skilning á því hvað mannvonska er, ég tel t.d. það ekki vera mannvonsku að fyrirlíta vont fólk, mér finnst það bara ósköp eðlilegur hlutur sem langflestir gera. Flestir fyrirlíta líka ýmislegt sem þeim finnst svo bara allt í lagi ef einhverri trú er troðið í málið.
Hvað varðar að fara með kolrangt mál á opinberum vettvangi, þá tek ég slíkt ekki of hátíðlega. Ég fjalla hér um skoðanir mínar á þessum söfnuði sem ég byggi á mínum forsendum. Ég þekki annað fólk sem sakar mig um lygar þrátt fyrir að ég vitni í þeirra eigin rit. Tal eins og þitt er ekkert nýtt fyrir mér og ég tek það mátulega hátíðlega, svona eins og sjálfan mig bara. Ég hef verið kallaður ýmislegt bæði með fagurgala og síðan hreint og beint út. Hversu kurteist var fólkið sem lét bösta sig hér um árið fyrir Falun Gong? Mér er svosem alveg sama. eftir stendur að fólk leit þannig á hlutina að andstaða við mannréttindabrotum fælist í stuðningi við sértrúarklúbb. Ég get skrifað upp á andstöðu við mannréttindabrotum en ekki stuðning við sértrúarsöfnuð.
Mér sýnist á öllu að þú leggir þetta tvennt að jöfnu.
Sæll Björn!
Já ég get ekki annað en brosað ef þér er ekki farið að standa á sama um þennan Gvend, þar sem hann er að krefja þig um málefnaleg rök. Það er gott að heyra að þú viðurkennir ýmsa hluti svo sem ,,Hvað varðar að fara með kolrangt mál á opinberum vettvangi, þá tek ég slíkt ekki of hátíðlega". Þarna er nefnilega hundurinn grafinn. Þú vitnar t.d. í áróður kínverska kommónistaflokksins þér til stuðnings sem hefur fyrir löngu verið hrakinn með myndböndum sem afhjúpa kínverska flokksmenn kommónistastjórnarinnar að slökkva í sér eftir að hafa sett á svið sjálfsmorð FG-iðkenda. Það er til heilt myndband sem fjallar um þennan hluta ófrægingarherferðar kínverska kommónistaflokksins.
Hvað þig varðar og þennan vef sem að öllum líkindum var settur fram til að hefja vantrú og guðleysi til meiri vegs og virðingar þá gæti hann hugsanlega gert það, en með öðrum aðferðum. Aristóteles sagði til að mynda vingjarnlega menn (eða þá sem væru færir um að sýna vináttu) hvorki stunda það sem hann kallaði fleðuskap, eða það að hrósa öllum bara til að veita þeim ánægju, né heldur þrefgirni, en þá menn kallaði hann nöldurseggi sem gagnrýndu hvaðeina án þess að skeyta um hvaða sárindum þeir yllu. (Tilvitnun úr Siðfræði Nikómakkosar eftir Aristóteles')og ég tel megi til sanns vegar færa hér. Það er til fjöldinn allur af fyrirtaks guðleysingjum, vantrúuðum og efasemdarfólki. En viljir þú heiður þeirra meiri en hann er þá er líklega skynsamlegast ykkur til handa að útskýra ykkar eigin viðhorf til lífsins og tilverunnar, hugsanlegan tilgang lífsins, og ef þið finnið hann ekki þá gætuð þið jafnvel improviserað hann upp úr velvilja og góðvild. Þannig er hægt að ná eyrum annarra og áheyrn.
Óbótaskammir eru aldrei áhrifaríkar nema í mesta lagi í eina sekúntu. Hvernig fór Gandhi að því að ná fram háleitum markmiðum sínum sem voru í andstöðu við gríðarststórt vígbúið stórveldi?
Tókst það með óbótaskömmum til hægri og vinstri og með því að fara með ómálefnalega hluti og ófrægingar á opinberan vettvang?
Hugsaður um þetta á þó mun þér og ykkur á vantrú farnast betur trúi ég.
Annars endið þið í nákvæmlega sömu stöðu og til að mynda kínversk stjórnvöld eru í dag sem hafa skotið undan sjálfum sér allt siðferðislega heilbrigt með því að vanvirða skoðanir og trú annarra og hafa vald til að framfylgja því, ófrægja á röngum forsendum o.s.frv. Ertu annars nokkuð að bjóða fram? : )
"Ég ætla samt sem áður að halda áfram að fyrirlíta fólk sem hagnast á trúgirni og veikleikum annarra og boða hluti sem valdið geta skaða. Ég ætla líka að halda áfram að krefjast þess að einhverjir andlegir leiðtogar komi fram með eitthvað áþreifanlegt."
Ég ætla líka að halda áfram að draga upp úr þér rökstuðning. Hvaða hluti er Li að boða sem geta valdið skaða? Nú skaltu vitna í hans orð eða hans rit en ekki áróður kínverskra stjórnvalda og stuðningsmanna þeirra. Gætirðu t.d. bent mér á hvar í hans bókum eða fyrirlestrum mönnum er bannað að fara til læknis?
Þú álítur þig vera einhvern "hot shit" sem þykist vita eitthvað en er í raun lítið annað en "tóm tunna" (sem hátt glymur í).
Sjálfur skrifarðu þetta hér að neðan, ekki satt?
"Mér finnst það alltaf jafn furðulegt að horfa upp á hvernig fólk gersamlega neitar að hugsa og að kynna sér málin en eltir þess í stað fjölmiðla og skoðanir annara. Það er voðalega furðulegt að þetta fólk skuli nota fín orð eins og "skoðanafrelsi" og þvíumlíkt, málstað sínum til framdráttar, en síðan neita sjálfu sér um þennan sama rétt því það hefur engar skoðanir sjálft, bara skoðanir annara."
Já, já segir hver, eitt stk. fórnarlamb kínverskra stjórnvalda! Þú hefur ekki kynnt þér rassg....en kolfallið fyrir áróðri kínverska kommúnistaflokksins. Æjæ!
Menn sem vilja gagnrýn að viti, kynna sér efnið vel, allar hliðar, tala svo. Vitlausir menn gera það hinsvegar ekki, þeir elta bara skoðanir annarra, í þessu tilfelli "skoðanir" kínverskra stjórnvalda sem eru að drulla í sig af hræðslu vegna vinsælda og stærðar Falun Gong.
Mér finnst Gvendur falla í þá gryfju að taka gagnrýni á Falun Gong sem einhvers konar stuðning við kínverska kommúnistaflokkinn. Þetta tvennt þarf ekki að fylgjast að og gerir það ekki hjá Bjoddni.
"Þú ert nú ósköp einfaldur, er hún örugglega að brjóta lög....:)?"
Þar sem ég er svona einfaldur :) hélt ég að konan væri lærður læknir sem starfaði innan sænska heilbrigðiskerfisins. Ef hún væri það þætti mér ólíklegt að hún mætti láta trúarskoðanir sínar ráða því hvort hún skaffaði fólki lyf eða ekki.
Gvendur, þú skrifaðir:
"Ein kona sem ég þekki er læknir í Gautaborg(en er kínversk)"
Þjóðerni hennar gerði mér ekki ljóst um að hún væri skottulæknir.
"Mér finnst Gvendur falla í þá gryfju að taka gagnrýni á Falun Gong sem einhvers konar stuðning við kínverska kommúnistaflokkinn. Þetta tvennt þarf ekki að fylgjast að og gerir það ekki hjá Bjoddni."
Engan veginn. Stuðningur við Falun Gong jafngildir ekki stuðningi við Kínv.kommúnistaflokkinn,langt því frá. Það er hinsvegar þannig að gífurlegur ároður er í gangi gagnvart FG af hálfu kínv. stjórnvalda og því benti ég á bókinni eftir blaðamanninn hér að ofan. Ástæða hræðslu kínv. stjórnvalda er af pólitískum toga ekki það að þeir séu hræddir við Qigong enda ævafornt kerfi sem m.a. er og hefur alltaf verið stundað af stjórnmálamönnun í Kína. "Vandamálið" er stærð hreyfingarinnar sem virkar ógnandi á stjórnvöld. Þ.a.l leggja þeir gífurlega áherslu á rógsherferð gegn FG. Til að mynda er (eða var a.m.k. á þeim tíma er FG og Jiang Zemin komu til Íslands) viðvörun um FG að finna á síðu UTANRÍKISRÁÐUNEYTIS Kína.!! Spáið í það. Sjálf stjórnvöldin sem svífast einskis í mannréttindarmálum að deyja úr áhyggjum af andlegri hreyfingu og "aðþví að fólk fer ekki til læknis!" Yeah right!
Maður verður einfaldlega að skoða málið í heild sinni vilji maður fá nokkurn veginn hlutlausa mynd. Áróðurinn er gífurlegur og það er ekkert grín að reyna að sjá í gegnum hann. Hisvegar eiga efasemdarmenn eða trúleysingjar að fara mun dýpra í málið áður en þeir hafa sig af fíflum með því að skrifa grein um Falun GOng sem virðist að öllu leiti vera byggð á áróðri kínv. stjórnvalda.
Hvers vegna í ósköpunum haldið þið að Davíð og co. hafi gengið svo langt að loka landinu út af þessari hreyfingu? Aðþví að þeir "fara ekki til læknis" eða ....?
"Þjóðerni hennar gerði mér ekki ljóst um að hún væri skottulæknir."
Er kínversk læknisfræði skottulækningar?
Fyrirgefið, en eru þetta allt hálfvitar sem hér skrifa?
Fyrirgefið, en eru þetta allt hálfvitar sem hér skrifa?
Óþarfi, kallast þetta ekki ad hominem rökvilla? Eftir þessa fróðlegu lesningu virðist sem þú sért sá eini sem ert eitthvað fúll og æstur, aðrir halda ró sinni. Britannica er áreiðanleg heimild. Hún útskýrir Falun Gong ágætlega, ég get ekki annað séð eftir að hafa rennt lauslega yfir það að Bjoddn hafi bara þokkalega rétt fyrir sér.
Fyrirbyggjandi læknisaðferðir mæ es. Ef ég fæ ekki krabbamein á ævi minni get ég sagt að seta mín fyrir framan tölvuna hafi stuðlað að því. Er þetta ekki bara sama kjaftæðið og C-vítamínið? Það er ekkert til sem segir að það sé fyrirbyggjandi, eftir því sem ég kemst næst.
En ég gæti auðvitað haft rangt fyrir mér.
Þetta er ágætlega útskýrt í Britannica: Hér er eitt lykilatriðið:
The government's actions, rooted in concerns about the recent revival of independent religious activities in China and fears of the revolutionary nature of religious movements in Chinese history (e.g, the Taiping Rebellion), may drive Falun Gong underground, but its beliefs and practices will probably survive in a variety of forms.
Fúll og æstur, nei nei, það er vel hægt að kalla menn hálfvita og halda ró sinni. Kínversk læknisfræði = Skottulækningar :) :) er hægt að kalla það annað en hálfvitaskap?
Britannica ólíkt Birni gerir þó grein fyrir því hvað sé skýring kínverskra stórnvalda og hvað ekki! Björn tekur skýringar stjórnvaldanna aftur á móti sem heilögum sannleika. Ég ætla ekki að reyna að sannfæra þig um fyrirbyggjandi læknisaðferðir...það virðist ekki einu sinni vera innan þíns sjóndeildarhrings.
Hvað, bara allir hættir? Fyrir utan að strika yfir eina setninguna mína :) Bannað að kalla menn hálfvita (en í lagi að segja "enginn heilvita maður sem kynnir ....." sbr. upphafsskrif)?
Bjössi er kannski að lesa sig til sem er náttúrlega gott mál. Hann þarf á því að halda. Er hann eitthvað skólagenginn? Vitið þið það?
En auðvitað hlýtur þetta að vera vandræðalegt fyrir Björn og aðra hér sem hafa tekið undir með honum, þegar einn þeirra póstar inn skilgreiningu Britannica á FG sem bakkar upp margt það sem ég verið að segja! :):)
kveðja, Gvendur-langt frá því að vera fúll enda vanur að tæta í sig illa lesna töffara.
Óskaplega geta menn verið roggnir með sig af litlu tilefni.
Staðreynd málsins er sú að Falun Gong er költ sem byggir á kenningum eins náunga.
Það að bláeygðir íslendingar falli fyrir þessu sem einhverri róandi leikfimi segir ekkert um kjaftæðið á bakvið þetta, ekki frekar en það að þó hægt sé að lina sársauka í einhverjum tilvikum með því að beita nálarstungum breytir því ekki á nokkurn hátt að grunnur nálastungna er kjaftæði.
Hefðbundnar kínverskar lækningar eru skottulækningar. Helbert kjaftæði. Við vitum einfaldlega betur í dag, tal um orkuflæði og jafnvægi á því er bara óráðstal fábjána. Við vitum einfaldlega nógu mikið um starfssemi líkamans í dag til að geta afskrifað þetta bull. Það sama gildir um húmbúkk eins og smáskammtalækningar/hómópatíu. Menn þurfa að vera verulega greindarskertir, helst meðvitundarlausir, til að átta sig ekki á því að vatn er gagnslaust sem lyf.
Gvendur, þú hefur engan tætt í þig og ekkert hér sýnir fram á að þú sért vel lesinn í þessum fræðum. Þvert á móti virðist þú bara eins og hver annar auðtrúa fábjáni sem fellur fyrir öllu því sem boðið er upp á á markaði heimskunnar.
Góðar stundir.
Fyrir hverju hef ég fallið, vinur?
Já þannig að kínversk læknavísindi sem eru stunduð af hundruðum milljónum manna er bara bull ...og VIÐ vitum betur. Hvaða við? Eru sem sagt vestræn læknavísindi einu læknavísindin sem virka eða? Að þú talir um "róandi leikfimi" sýnir að þú hafir heldur ekki rassg. vit á því sem þú ert að skrifa frekar en upphafsmaður þessarar umræðu. Falun Gong er ekki "róandi leifimi", vanvitinn þinn.
Hvað er það lengsta sem þú hefur ferðast, til Færeyja?
Og hver er grunnur nálastungna, ha?
"Gvendur, þú hefur engan tætt í þig og ekkert hér sýnir fram á að þú sért vel lesinn í þessum fræðum."
Það er náttúrulega erfitt að sjá að einhver sé vel lesinn í einhverju, ef að maður sjálfur þekkir ekki einu sinni undirstöðu atriði umræðuefnisins.
"Er kínversk læknisfræði skottulækningar?
Fyrirgefið, en eru þetta allt hálfvitar sem hér skrifa?"
Vertu viss um að þú hafir rétt fyrir þér áður en þú kallar aðra hálfvita. Orðið skottulæknir nær yfir þá sem notast við aðrar aðferðir en hefðbundna vestræna læknisfræði til lækninga. Nálastungur til að deyfa sársauka eru viðurkenndar af hefðbundinni læknisfræði en ekki nálastungur til að lækna.
Endilega lestu þessa grein: http://www.doktor.is/Article.aspx?greinid=1724
Já þannig að kínversk læknavísindi sem eru stunduð af hundruðum milljónum manna er bara bullHöfðað til vinsælda. Já, kínversk læknavísindi eru, þrátt fyrir að vera stunduð af hundruðum milljóna manna, bull.
og VIÐ vitum betur. Hvaða við? Eru sem sagt vestræn læknavísindi einu læknavísindin sem virka eða?Tja, vísindi eru eina trausta aðferðin til þekkingaröflunar. Læknisfræði sem byggja á vísindum eru kannski ekki þau einu sem "virka" í öllum tilfellum, en þau eru þau einu sem standa á traustum grunni. Annars gruna ég þig um að standa á barmi gagnsemisrökvillunnar
Falun Gong er ekki "róandi leifimi", vanvitinn þinn.Hvar held ég því fram að þetta sé róandi leikfimi? Ertu læs gvendur? Ég tala einmitt um að fólk falli fyrir þessu sem slíku. Það er erfitt að rökræða við roggna menn sem halda að þeir viti betur en allir aðrir en eru svo ekki einu sinni læsir á það sem aðrir skrifa. Svo er ég örviti, ekki vanviti. Hafðu smáatriði á hreinu.
Hvað er það lengsta sem þú hefur ferðast, til Færeyja?Ad hominem.Ætli það lengsta í kílómetrum talið sé ekki vesturströnd Bandaríkjanna. Veit ekki alveg hvernig það styrkir mál þitt.
Og hver er grunnur nálastungna, ha?Af hverju lestu ekki bara þessa grein hér ef þú veist þetta ekki. Ekki ertu að tjá þig hér um nálastungur án þess að hafa hugmynd út á hvað þær ganga gvendur? Í greininni kemur þetta fram:
Nálarstunga kallast hefðbundin kínversk tækni sem auðveldar flæði svokallaðs chi (ch'i eða qi). Aðferðin gengur út á að stinga nálum í tiltekna punkta á líkamanum til að mynda jafnvægi milli hinna tveggja mótverkandi hliða yin og yang. Chi er orka, sem haldið er fram að flæði í öllum hlutum. Chi er talið flæði í gegnum mannslíkamann á 14 aðalbrautum sem eru kallaðar lengdarbaugar (e: meridians). Þegar yin og yang eru í jafnvægi, flæðir chi óhindrað um líkamann og viðkomandi er sagður hraustur. Þegar einhverjum er illt, viðkomandi er veikur eða slasaður þá er sögð hindrun í vegi chi innan einhvers lengdarbaugsins. Í hefðbundinni kínverskri læknisfræði hafa í gegnum tíðina verið kortlagðir í kringum 500 punktar, sem hafa sérstök áhrif sé nál stungið í þá.
En það er ljóst að þú "tætir" engann og ert orðinn fúll. Heimsmynd þín byggir á óskhyggju og sjálfsblekkingu sem brýst fram í gáfnahroka sem byggir ekki á neinu.
Gvendur... Brittannicu dæmið hjá þér er ekkert í mótsögn við það sem ég hef sagt um að ekkert sé óeðlilegt við það þó menn óttist jafn mikil völd og Li hefur, mig minnir að þú hafir verið sammála því hér fyrr í þessari umræðu en það er kannski breytt núna.
Í greininni segi ég ekki að kínversk stjórnvöld séu voða góð og að þeirra áróður sé voða merkilegur. Ég segi mikið til það sama og þú gerðir með þessari Brittanicu-tilvitnun þinni, að þau óttist stóra söfnuði. Viðurkenni þó fúslega að um ágiskun hjá mér var að ræða í upphafi og að ég hafði ekku hugmynd um sögu Kína en þú hefur nú staðfest mínar hugmyndir og það er ágætt. Þú segir að ég taki orö kínverskra stjórnvalda trúanleg en ég tek hinsvegar bullið frá Li úr blaðaviðtali við kauða sjálfan. Ég þekki ekki áróður kínverskra stjórnvalda að ráði hvað viðkemur þessum söfnuði.
Það er hinsvegar ég sjálfur sem hef eitthvað á móti mönnum sem boða bull eins og Li gerir.
Þú biður um svör og færð þau, þú biður um heimildir og er bent á ágætis síðu. Þú spyrð hvar Li hafi verið að bulla en þyrftir þess ekki hefðirðu skoðað eitthvað af þeim heimildum sem þú krefst. Li talaði t.d. um geimverudæmið sitt, ýjaði að því að hann væri sjálfur geimvera eða í það minnsta af æðra stigi en við almúginn o.s.frv... í viðtali við Time árið 1999. Þú getur séð það viðtal og margt annað á Rickross síðunni sem ég benti þér á, en það er kannski bara fals frá öfgamönnum eins og mér :)
Ég talaði um þrjú bréf sem ég er vanur að fá og lít svo á að þau séu öll komin núna :) Allir orðnir hálfvitar bara og ég veit ekki hvað og hvað.
Þú spyrð hvort ég sé menntaður eins og það skipti einhverju máli. Ég lít á slíkt sem menntahroka sem mér leiðist ægilega. Ég hef bara mína menntun en hún er ekki það merkileg að hún geri mig að einhverjum fræðimanni þegar kemur að andlegum málefnum... ég reikna bara dæmi og horfi á AutoCAD teikningar og svona.
Þú spyrð hvort ég sé að lesa mér til um Falun Gong en það hef ég ekki verið að gera, hef verið að sinna öðrum málum bara.
Þér finnst það merkilegt að hér skuli menn ekki skrifa upp á eitthvað sem hundruðir milljóna gera en reyndin er sú að hér skrifa menn ekki upp á eitthvað sem milljarðar manna aðhyllast, trú á yfirnáttúru yfir höfuð.
Ég ætla ekki að fara að tala um þína persónu, þú sérð bara áfram um þá deild. Það getur vel verið að það hafi áhrif á einhverja að kalla menn gúmmítöffara eða hvað það er nú sem þú kallar fólk hér, það verður bara að hafa það.
Eftir stendur að flestum óskum þínum hefur verið fullnægt, þú bara neitar að taka þær trúanlegar eða vilt ekki kynna þér það sem bent hefur verið á. En ég get ekki áfellst þig samt, ekki nenni ég að lesa bækurnar hans Li fyrir þig, ég reiði mig á styttri hluti eins og viðtalið og fleira sem birt er á rickross dæminu þarna sem ég benti þér á.
Ég er ekki sáttur við það að verið sé að blanda mannréttindabrotum saman við trúarbrögðin og segi það í þessari grein. Mér finnst samt einhvernvegin eins og það sé venjan. Það er alltaf talað um hvað kínastjórn sé vond og sé ég ekki annað en að sú staðreynd sé stór stuðningshvati til handa þessum söfnuði. Það getur vel verið að kínastjórn sé vond, en það þýðir ekki að menn geti flogið, að slökunaræfingar geri voða mikið gagn, að nálastungur geri gagn eða að geimverur séu að taka yfir mannslíkama.
Eitt getum við þó öll lært af þessum látum hér og það er að slökunaræfingarnar eru ekki að virka, a.m.k. ekki í öllum tilvikum ;)
"Er kínversk læknisfræði skottulækningar?
Fyrirgefið, en eru þetta allt hálfvitar sem hér skrifa?"
Vertu viss um að þú hafir rétt fyrir þér áður en þú kallar aðra hálfvita. Orðið skottulæknir nær yfir þá sem notast við aðrar aðferðir en hefðbundna vestræna læknisfræði til lækninga. Nálastungur til að deyfa sársauka eru viðurkenndar af hefðbundinni læknisfræði en ekki nálastungur til að lækna.
Endilega lestu þessa grein: http://www.doktor.is/Article.aspx?greinid=1724
Veit vel að hann Magnús myndi kalla allt annað en sjálfan sig skottulækni. Þú þurftir ekki að setja greinina hans inn. Enn skottulækningar skv. orðabók eru gervilækningar, lækningar stundaðar af ólærðum læknum! Eru kínverskir læknar ólærðir?
"Grasalækningar eða jurtalækningar byggja á notkun jurta til lækninga. Hér eru skilin milli hjálækninga og hefðbundinnar læknisfræði stundum óljós enda er meira en fjórðungur þeirra lyfja sem notuð eru af læknum komin úr náttúrunni og meirihluti þeirra úr jurtum."
En kínversk læknavísindi sem byggja á jurtalyfjum eru skottulækningar en "hefðubundnar" (ath. hefðbundnar á vesturlöndum) lækningar sem notast við lyf sem eru að hluta til unnin úr náttúrunni er ekki skottulækningar! :) kannski bara smá:)
Veist þú hvað þarf til að ústkrifast úr kínverskri læknisfræði? (sbr. ísl. orðabók, skottulæknir=ólærður læknir)
Verð að bíða með að svara hinu þar til í kvöld. Hvernig geri maður "quotes"...á þessum vef?
Eru kínverskir læknar ólærðir?Það er til fullt af kínverskum "læknum", en þeir sem stunda hefðbundnar kínverskar lækningar eru ekki menntaðir læknar og fengju aldrei leyfi til að kalla sig lækna á Íslandi. Alveg eins og t.d. hómópatar sem vissulega eru menntaðir, en ekki sem læknar. Menntunin breytir í þessu tilviki engu um það að "fræðin" sem þessir aðilar stunda eru skottulækningar.
Svona gerir maður quote: <blockquote>texti</blockquote>
Vestræn læknavísindi sem eru kannski 200 ára gömul hefð og þar með yngsta lækningahefð heimsins og ætti því með réttu að kallast óhefðbundnar lækningar.
Vestræn læknisfræði notar ákveöna aðferð við að búa til lyf sem geta hjálpað í ýmsu samhengi en grundvallar teoríuna á bak við þessi lyf tel ég samt sem áður með ólíkindum óskynsamlega. Aðferðin felst í því að einangra ,,virk" efni sem finnast oft á tíðum í náttúrunni og er hermt eftir á kemískan hátt en eihver þekkt áhrif hafa alltént verið greind. Það sem gerist svo þegar pilla með þúsund eða milljónföldum virkniáhrifum eins efnis hefur verið tekin er að hún hefur mikil áhrif á ákveðinn hlut eða ferli sem hugmyndin var að ,,lækna" - hafa áhrif á - EN, gerir nánast undantekningalaust einhvern annan óskunda líka. Vestrænar læknapillur eru - og því verður ekki neitað almennt heilsuspillandi, nema þær virka mjög sterkt í einhverju afmörkuðu samhengi. Líkaminn virðist hins vegar ,,þekkja" eða nýtast jurtalyf á annan hátt þar sem þar eru efnasambönd úr náttúrunni sem hann ,,les" öðruvísu og ef einhver planta til að mynda er notuð þar sem ákveðin lækningaáhrif hennar eru þekkt, þá tekur líkaminn henni almennt vel og hún gæti haft allskomar jákvæðar aukaverkanir.
Ef þú gefur barni þínu penecillin þá þarftu að gefa því aðra uppbyggilega hluti til að bæta alls konar skaða sem penecillinið olli óvart líka.
Ef þú gefur barni þínu t.d. sólhatt eða styrkjandi jurtaseyði þá geturðu átt von á því a aðrir hlutir styrkist einnig hjá barninu. Jákvæðar aukaverkanir eru algengar.
Trú á vestræn vísindi getur verið blind og alveg jafn heimskuleg og skaðleg og ýmis önnur trú.
Það er stöðugt verið að hnekkja rannsóknir í vestrænum vísindum og þeir sem trúa öllu sem nýju neti verða að gera sér grein fyrir því að þeir þurfa að skipta um skoðanir eins og nærföt nánast ef þeir fylgjast með.
Hins vegar ef tala á um vísindaþekkingu í grundvallarfaginu eðlisfræði sem fjallar um eðli efnisheimsins þá verð ég að hryggja ykkur á vantrú með því að skammtafræðin sem er síðasti grunnurinn sem eðlisfræðin hefur fundið og stendur nú á sýnir svo ekki verður um villst að huglægur og hlutlægur veruleiki rennur saman. Ásetningur rannsakandans hefur sýnt sig að hafa áhrif á hegðun þeirra einda sem verið er að rannsaka. Þetta heitir skammtafræði strákar og þið getið spurst fyrir um hana betur á vísindavef HÍ.
Vestræn læknavísindi sem eru kannski 200 ára gömul hefð og þar með yngsta lækningahefð heimsins og ætti því með réttu að kallast óhefðbundnar lækningar.Hvaða árangri hafa þessi vísindi skilað á síðustu 200 árum borið saman við aðrar aðferðir?
Hins vegar ef tala á um vísindaþekkingu í grundvallarfaginu eðlisfræði sem fjallar um eðli efnisheimsins þá verð ég að hryggja ykkur á vantrú með því að skammtafræðin sem er síðasti grunnurinn sem eðlisfræðin hefur fundið og stendur nú á sýnir svo ekki verður um villst að huglægur og hlutlægur veruleiki rennur saman. Ásetningur rannsakandans hefur sýnt sig að hafa áhrif á hegðun þeirra einda sem verið er að rannsaka. Þetta heitir skammtafræði strákar og þið getið spurst fyrir um hana betur á vísindavef HÍ. (undirstrikun MÁ)lol, alltaf jafn dásamlegt þegar nýaldarsinnar grípa til skammtafræði til að rökstyðja ranghugmyndir sínar. Minnir mig á þessar gvuðssannanir
ARGUMENT FROM QUANTUM PHYSICSQuantum physics uses an uncertainty principle. There is room for God. Therefore, God exists. ARGUMENT FROM BUZZWORDSAs game theory clearly shows, the irreducibly complex nature of the universe indicates probabilistic fine-tuning at the quantum level and renders God logically necessary. Therefore, God exists.
Nei, skammtafræðin ógildir ekki eðlisfræði og það er bara bull að tala um "að huglægur og hlutlægur veruleiki rennur saman". Dæmigert pómó kjaftæði.
Mæli með greininni Quantum Quackery
Quantum physics is claimed to support the mystical notion that the mind creates reality. However, an objective reality, with no special role for consciousness, human or cosmic, is consistent with all observations.
Hins vegar ef tala á um vísindaþekkingu í grundvallarfaginu eðlisfræði sem fjallar um eðli efnisheimsins þá verð ég að hryggja ykkur á vantrú með því að skammtafræðin sem er síðasti grunnurinn sem eðlisfræðin hefur fundið og stendur nú á sýnir svo ekki verður um villst að huglægur og hlutlægur veruleiki rennur saman. Ásetningur rannsakandans hefur sýnt sig að hafa áhrif á hegðun þeirra einda sem verið er að rannsaka. Þetta heitir skammtafræði strákar og þið getið spurst fyrir um hana betur á vísindavef HÍ.
Endilega sendu okkur spurningu, held þér veiti ekki af að fræðast um skammtafræði.
Hér er hins vegar eitthvað handa þér, bara svona til þess að kynnast því áður en þú fullyrðir eitthvað um það:
Ef þú gefur barni þínu penecillin þá þarftu að gefa því aðra uppbyggilega hluti til að bæta alls konar skaða sem penecillinið olli óvart líka. Ef þú gefur barni þínu t.d. sólhatt eða styrkjandi jurtaseyði þá geturðu átt von á því a aðrir hlutir styrkist einnig hjá barninu. Jákvæðar aukaverkanir eru algengar.
Hvaða hluti skaðar pensillínið, ég er forvitinn enda oft tekið pensillín án þess að hljóta skaða af? Og hvaða gagn í ósköpunum gerir sólhattur? Getur verið að hér sé um að ræða post hoc rökvilluna (heitir hún það ekki annars?)?
Trú á vestræn vísindi getur verið blind og alveg jafn heimskuleg og skaðleg og ýmis önnur trú.
Trú á ævafornar skottulækningar er enn skaðlegri. Fólk hefur dáið þegar það neitaði sér um hefðbundin lyf og tekið inn hómópatadrasl og annað skottulækningarusl. Fólk deyr því miður líka þegar verið er að reyna að lækna það með hefðbundnum aðferðum en þessar hefðbundu aðferðir skila miklu meiri árangri heldur en skottulækningar og allt hjal um fyrirbyggjandi áhrif er einskis nýtt, þar til sýnt hefur verið fram á það. Það er auðvitað ekkert sem bannar neinum að gera það, en það er vafasamt að taka eitthvað inn og segjast síðan hafa læknast þegar aðrir þættir gætu hafa stuðlað að batanum.
Læknavísindin hafa bjargað miklu fleiri mannslífum en tapast hafa í styrjöldum heimsins. Fólkið læknaðist ekki með smáskammtalækningum, íhugun eða bænum.
Insúlín gerir sykursjúkum kleift að lifa með sjúkdómnum. Ekki fundu hómópatar upp insúlínlækninguna. Krabbamein getur læknast með geisla- og lyfjameðferðum. Ekki fundu kínverskir skottulæknar né hómópatar upp þessar aðferðir.
Þeir sem það gerðu voru vísindamenn sem lærðu af mistökum forfeðra sinna með vísindalegum aðferðum. Vísindin eru fjarri því að vera fullkomin, en þau eru samt það besta sem við eigum.
Ég er ekki tilbúinn að kaupa smáskammtalækningar eða aðrar óhefðbundna læknisaðferðir til þess að lækna mig af einhverju sem ég kann að lenda í. Ég vil fá að sjá ótvíræðan árangur áður. Hingað til hefur hefðbundin læknisfræði staðið sig miklu betur, þess vegna reiði ég mig á hana.
Gott að sjá hversu vantrúarnemendur hér eru virkir í tímum og rösktyðja tilgátur sínar af miklum krafti og offorsi sem fyrr. Enn ekki hægt að ræða með friðsemd og fegurð og ég horfist bara í augu við það þótt ég taki hið fagra og góða fram yfir aðrar aðferðir í samskiptum.
Ef þú ætlar að mæla með reglulegri penecillin inntöku til heilsubótar þá skaltu eiga það við læknastéttina eins og hún leggur sig, sem varar við of mikilli inntöku eins og um innrás frá Mars væri að ræða - ekki satt -talaðu við heimilislækninn þinn um það.
EN SPURNING DAGSINS: HVAÐ ER VALD? OG HVAÐ ER HIÐ GÓÐA?
Þessa spuringu á að ræða í ljósi þess hvaða vald Gandhi hafði vopnlaus gegn stóru herveldi?
Segið mér vantrúarmenn hvaða vald hafa þeir sem leggja allt í sölurnar fyrir aðra?
Er falið raunverulegt vald í ofbeldi?
Hugmyndir ykkar fara til dæmis allar saman ver í mig bara vegna þess ofbeldis sem fylgir orðum ykkar!
Önnur spurning. Hvaða vald hafa Falun Gong iðkendur sem hefur leitt kínastjórn og vantrúarvefsmenn til örvæntingar?
Reyndar er skyldleikinn milli ykkar og kínastjórnar sláandi. Báðir hatast við kærleiksríkar hugmyndir og trúarbrögð og beita ofbeldisfullum orðum áróðri til að ,,útrýma" hinu illa. Það heitir að reyna að reka gott út með illu sem hefur hingað til aldrei farið farsællega eða leitt til varanlegs valds og stöðugleika.
Og þá að annarri spurningu. Er það í anda ,,vantrúarmanna" að trúa sínum eigin orðum, eða á hinn bóginn hugmyndum vísindanna. Er það ekki fullmikil trúgirni. Hvað ef það þarf að útiloka sumar vísindagreinar eins og skammtafræði. Það er erfitt fyrir ykkur því eðlisfræði er undirstaða efnishyggjunnar sem mig grunar að ,,vantrúarmenn" elski mest, þ.e.a.s. að svo miklu leyti sem þeir eru færir um ást og umhyggju, ekki farið mikið fyrir slíku á þessum vef hingað til. (þó má allt bæta - ekki satt) Verst fyrir hina kærleiksríku vantrúarmenn sem ekki standa að þessum vef hversu illa er farið með orðspor í þessum anda....
Segið mér líka annað. Hvaðan kemur valdið í efnisheiminum? Valdið sem snýr plánetunum, sem pumpar hjarta ykkar. Hafið þið sjálfir það vald? ef ekki hver þá? Líkaminn? Hver er hann ef ekki þið sjálfir? Hafið þið vald til að pumpa út úr þörmunum úrganginn? Hvaða ósjálfráða vald er falið innan ykkra sjálfra. Er það kannski hættulegt? Þið gætuð þurft að ráðast til atlögu við þennan dularfulla kraft. Allir saman nú - en obs. því miður þetta gæti verið ofar vantrúarskilningi.
Og muna svo: Heillaráð: Ekki taka sjálfan sig of alvarlega. Það gæti leitt til veikinda.
Greint var í fjölmiðlum frá rannsókn um sykurpillur teknum við kvíðaröskun sem reyndust jafn vel og kvíðpillur ef viðkomandi trúði því að um kvíðastillandi lyf væri að ræða. Skammtafræði í parxís.
Góðar stundir --- og passa blóðþrýstinginn
allir saman nú útrýmið eigin vantrú á sjálfa ykkur
ÞIÐ GETIÐ VERIÐ ELSKULEGAR MANNESKJUR - bara vanda sig.
Örstutt í hádegisleyfinu:
Matti, þú sem hefur komið til Vesturstrandar USA veist þá líklega ekki að TCM (traditional chinese medicine) er kennt í háskólum þar, margra ára háskólanám. Eins er leyfilegt að starfa í USA sem grasalæknir að uppfylltum ákveðnum réttindum.
Íslendingar er afturhaldssamir hvað þetta varðar enda læknar eins og Magnús stressaðir um að þeirra job gæti verið í hættu. Heyrt um læknamafíuna á Íslandi?
Ok. þú staðhæfir að kínversk læknavísindi séu bull. Treystirðu þér til að afsanna að ég hafi hlotið bata af þesskonar meðferð? Hafði áður verið á "hefðbundum" lyfjum sem héldu einkennunum niðri en ruku upp um leið og ég hætti á þeim.
Ég hef reyndar líka hlotið bata hjá vestrænum lækni. Það er að mínu mati kostir og gallar við þessi tvö gjörólíku læknavísindi (byggð á 2 ólíkum kerfum). En mér dytti ekki í hug að kalla annað þeirra bull, bæði eins og áður er getið, hafa gert sitt gagn.
En á hverju byggir þú skoðun þína?
Hefurðu lesið kínverska læknisfræði? Hefurðu farið til grasalæknis?
Og hvaða "bláeygða Íslending" þekkir þú sem féll fyrir Falun Gong sem "róandi leikfimi"?
Að uppfylltum ákveðnum skilyrðum sem veita réttindi til að starfa sem grasalæknir átti þarna að standa.
Sæll Þórdís, ég veit nú ekki á hvaða lyfjum þú ert en þú ættir að hætta á þeim sem fyrst!
Reyndar er skyldleikinn milli ykkar og kínastjórnar sláandi. Báðir hatast við kærleiksríkar hugmyndir og trúarbrögð og beita ofbeldisfullum orðum áróðri til að ,,útrýma" hinu illa.
Af öllu þessu bulli sem þú hefur látið út úr þér í þessari umræðu finnst mér að líkja saman Vantrú og Kínastjórn ein sú allra heimskulegasta LOL!
Við myndum aldrei grípa til ofbeldis né hvetja til þess. Við gagnrýnum skoðanir fólks og það er svolítið annað en það sem þú vilt meina. Mér sýnist þú aðallega vera lýsa fordómum gagnvart okkur sem eiga ekki við nein rök að styðjast.
Og þetta síðasta svar þitt kalla ég "algert rökþrot", svarar bara með algeru bulli þegar búið er að sýna þér fram á að þú hafir algerlega rangt fyrir þér í öllu sem þú hefur haldi fram.
"Krabbamein getur læknast með geisla- og lyfjameðferðum. Ekki fundu kínverskir skottulæknar né hómópatar upp þessar aðferðir."
Jón, ætlarðu að segja mér að menn hafi ekki hlotið lækningu af krabbameini hjá grasalækni? Heldurðu virkilega að eina leiðin til að lækna krabbamein sé geisla-og lyfjameðferðir. Og veita kínverskir læknar ekki lyfjameðferð? Hver er munurinn á lyfjum sem grasalæknar vísa á annars vegar og svo lyfjum sem vestrænir læknar vísa á?
p.s. ég næ því enn ekki hvernig maður býr til svona ramma. Ekki beint snilingur í tölvumálum. Er þetta ekki svona system eins og á Málefnin.com? ...svo finnst mér athyglisvert að menn komist inn í mín skrif og geti búið til ramma þar og eins strikað yfir það sem ég segi.
"Sæll Þórdís, ég veit nú ekki á hvaða lyfjum þú ert en þú ættir að hætta á þeim sem fyrst!"
æji er þetta nú ekki smá þreytt orðatiltæki? svona svipað og "viltu ekki bara leggja þig"?
Ég tekin engin lyf, er bara réttsýn að eðlisfari, það má þroska slíka hluti með sér : )
[Restin af athugasemd Þórdísar var færð á spjallið þar sem efni hennar tengist ekki þeirri umræðu sem hér er í gangi. Vertu velkomin á spjallið Þórdís, við skulum ræða þetta efni þar.]
p.s. ég næ því enn ekki hvernig maður býr til svona ramma. Ekki beint snilingur í tölvumálum. Er þetta ekki svona system eins og á Málefnin.com? ...svo finnst mér athyglisvert að menn komist inn í mín skrif og geti búið til ramma þar og eins strikað yfir það sem ég segi.
Hvað er málið? Ég sýndi þér þetta hér fyrir ofan. Hefurðu ekki farið lengra en til Færeyja :-) <blockquote>texti sem á að koma inn í kassa</blockquote> verður:
texti sem á að koma inn í kassa
Ritstjórn Vantrúar getur lagað öll innlegg, eytt út margföldum innleggjum og strikað yfir það sem ekki er við hæfi. Ósköp óathyglisvert.
Þórdís, greinin um gagnsemisrökvilluna svarar innleggi þínu fullkomlega, það þarf engu við það að bæta.
Hvað er málið? Ég sýndi þér að hér fyrir ofan. Hefurðu ekki farið lengra en til Færeyja :-)
Nei, ekki í tölvumálum, og er ekkert að þykjast að hafa farið neitt lengra á þeirri braut.
Æi gvendur farðu bara að leggja þig LOL!
Þú og Þórdís eruð greinilega á sömu bylgjulengd ranghugmynda :-S
Annars er munurinn á milli "venjulegra" lækninga og grasalækninga er að þær lækningar sem við flest notum og vitum að virkum ganga í gegnum mikinn tilraunafasa þar sem lyfin eru prófuð. Ekki óalgengt að það taki lyf 10 ár frá því að vera fundin upp þar til þau fara á markað. Og þegar þau koma loksins á markað er vitað flest um þau, þ.e. hvaða aukaverkanir þau hafa, hvort þau virki, skammtastærðir o.s.frv.
Þetta á ekki við grasalækningar. Grasalækningar fara ekki í gegnum þetta ferli því ef þær þyrftu að gera það þá væru ekki til grasalækningar því kosnaðurinn yrði svo mikill. Hins vegar í grasalækningum eru eitthvað til að virkum efnum en þetta er oftar en ekki eitthvað sem á að "lækna allt". Ég t.d. nota Aloa Vera stundum þegar ég sólbrenn og finnst mér það fínt en ég myndi ekki detta það til hugar að borða Aloa Vera skyr því ég héldi að það myndi lækna mig af einhverju kvillum.
Grasalækningar eru bara of mikil sölumennska til að geta tekið almennilegt mark á þeim. Það væri ekkert að marka þetta fyrr en þær myndu ganga í gegnum sama vísindalega prófunarferil og venjuleg lyf.
Ritstjórn Vantrúar getur lagað öll innlegg, eytt út margföldum innleggjum og strikað yfir það sem ekki er við hæfi.
Ætlar ritsjórnin þá ekki að strika yfir nein lýsingarorð í þínum skrifum?
Ætlar ritsjórnin þá ekki að strika yfir nein lýsingarorð í þínum skrifum?Nei.
Krabbamein getur læknast með geisla- og lyfjameðferðum. Ekki fundu kínverskir skottulæknar né hómópatar upp þessar aðferðir.
Og gvendur síðan skrifaði ég þetta ekki, Sævar gerði það svo hann getur þakkað mér fyrir seinna að hafa svarað þér. Mundu bara að ávarpa hann næst ;)
Enn ekki hægt að ræða með friðsemd og fegurð og ég horfist bara í augu við það þótt ég taki hið fagra og góða fram yfir aðrar aðferðir í samskiptum.
Sé ekki betur en að allir hér séu frekar tjillaðir.
Ef þú ætlar að mæla með reglulegri penecillin inntöku til heilsubótar þá skaltu eiga það við læknastéttina eins og hún leggur sig, sem varar við of mikilli inntöku eins og um innrás frá Mars væri að ræða - ekki satt -talaðu við heimilislækninn þinn um það.
Ég á frekar erfitt með að sjá hvernig þú last þetta út úr þessu:
Hvaða hluti skaðar pensillínið, ég er forvitinn enda oft tekið pensillín án þess að hljóta skaða af?
Hvar í ósköpunum mæli ég með pensillíninntöku til heilsubótar? Kallast þetta ekki að leggja manni orð í munn eða í besta falli misskilja? Ég mundi aldrei mæla með pensillíni, til þess hef ég bara ekki næga þekkingu. Ég hins vegar treysti vísindamanni (heimilislækninum) til þess að mæla með því við mig þegar þess þarf annars auðvitað ekki. Maður á ekki að taka inn lyf þegar maður glímir ekki við nein veikindi. Er það ekki bara kommon sense?
Hugmyndir ykkar fara til dæmis allar saman ver í mig bara vegna þess ofbeldis sem fylgir orðum ykkar!
Ég hef ekki nokkurn áhuga á að ræða þetta á þessum nótum. Það hefur nákvæmlega ekkert verið sagt hérna sem gæti mögulega flokkast undir ofbeldi! Bara eins og Jón Magnús bendir á, rökþrot.
Er það í anda ,,vantrúarmanna" að trúa sínum eigin orðum, eða á hinn bóginn hugmyndum vísindanna. Er það ekki fullmikil trúgirni. Hvað ef það þarf að útiloka sumar vísindagreinar eins og skammtafræði.
Hvor hópurinn er lokaðri, efasemdarmennirnir eða trúmennirnir? Ekki spurning um að það eru trúmennirnir, við vitum nefnilega nákvæmlega hvað þarf til að sannfæra okkur, en það er nákvæmlega ekkert sem sannfærir ykkur - þið trúið samt.
Jón, ætlarðu að segja mér að menn hafi ekki hlotið lækningu af krabbameini hjá grasalækni? Heldurðu virkilega að eina leiðin til að lækna krabbamein sé geisla-og lyfjameðferðir. Og veita kínverskir læknar ekki lyfjameðferð? Hver er munurinn á lyfjum sem grasalæknar vísa á annars vegar og svo lyfjum sem vestrænir læknar vísa á?
Veit ekki hvers vegan þú titlar mig Jón, en það skiptir engu máli. Já ég þori að fullyrða að grasalækningar hafa aldrei læknað krabbamein, alveg eins og ég þori að fullyrða að bænir hafa aldrei læknað neinn af krabbameini. Ég held að eina úrræðið í dag sé geisla- og lyfjameðferðir, því miður, en ég vona svo innilega að þið hafið rétt fyrir ykkur og það verði staðfest þessar aðferðir sem þið talið fyrir virki í raun og veru.
Það fer svo eftir því hvað þú meinar með "kínverskri læknar" þegar þú spyrð hvort þeir veiti ekki lyfjameðferð. Ef þeir veita lyfjameðferð með alvöru lyfjum sem hafa verið prófuð og sýnt fram á að ná árangri, þá eru það alvöru læknar með viðurkenndar aðferðir en ekki skottulæknar með óhefðbundnar aðferðir.
"Lyfin" sem grasalæknar vísa á hafa, eftir því sem ég best veit, ekki verið rannsökuð og hlotið viðurkenningu lækna. Af hverju haldið þið síðan að læknar vilji ekki sjá þessar aðferðir? Gæti það verið vegna þess að þeir eru svo lokaðir og illgjarnir, ekki annt um sjúklinga sína, eða vegna þess að þeir vilja ekki taka óþarfa áhættu og skrifa út eitthvað sem þeir vita að virkar ekki eða hefur ekki verið sýnt fram á að virki?
En ég gæti auðvitað haft rangt fyrir mér! Það vil ég hins vegar auðvitað ekki svo ég fer fram á að ég verði leiðréttur ef svo er, til þess að ég geti breytt skoðun minni í samræmi við það sem best er vitað hverju sinni. Þetta kallast bara heilbrigð efahyggja.
"Grasalækningar eru bara of mikil sölumennska til að geta tekið almennilegt mark á þeim. Það væri ekkert að marka þetta fyrr en þær myndu ganga í gegnum sama vísindalega prófunarferil og venjuleg lyf."
Sem sagt, grasalyf ættu að ganga í gegnum vestrænt vísindalegt prófunarferli eins og "venjuleg" lyf? :)
Graslækningar eru byggðar á kínverskum vísindum, og vestrænar lækningar á vestrænum vísindum!! Halló!
Og þú neitar því sem sagt að fólk hafi læknast af krabba með grasalækningum.
Hvað er hægt að kalla þetta annað en þröngsýni og heimsku. Þú minnir mig á kanana sem koma hingað til Íslands og éta bara McDonalds og pizza Hut. Þeirra heimur er svo lítill og þ.a.l. ekki rúm fyrir neitt annað.
Aloe vera by the way, er frábært lækningarlyf, jafnt að utan sem innan, hvort sem þú treystir þér í að éta Aloe skyr eða ekki. Maður lærir aðallega af reynslunni.
Graslækningar eru byggðar á kínverskum vísindum, og vestrænar lækningar á vestrænum vísindum!! HallóHvað eru "kínversk vísindi" og á hvaða hátt eru þau frábrugðin "vestrænum vísindum" sem sem eru betur þekkt undir heitinu "vísindi" ?
Enn skottulækningar skv. orðabók eru gervilækningar, lækningar stundaðar af ólærðum læknum! Eru kínverskir læknar ólærðir?
Maður má hvorki stunda lækningar né kalla sig lækni á Íslandi nema uppfylla skilyrði læknalaganna (http://www.althingi.is/lagas/nuna/1988053.html). Það gera þeir sem hafa stúderað kínversku aðferðirnar ekki og ættu þá að teljast til ólærðra lækna í íslenskri orðabók.
Hvað vinkonu þína í Gautaborg varðar, þá eru hér upplýsingar um hvað þarf til að starfa sem læknir í Svíþjóð: http://www.slf.se/templates/ArticleSLF.aspx?id=2185
[Þessi athugasemd Þórdísar einnig færð á spjallborðið. Þórdís, spjallborðið stendur öllum opið. Ef þú villt tjá þig um eitthvað sem ekki tengist umræðunni skaltu gera það á spjallborðinu.]
Og þú neitar því sem sagt að fólk hafi læknast af krabba með grasalækningum.
Fullyrti ekkert um það en eins og Sævar benti á er hægt að fullyrða að svo sé. Það er ekki fyrr en það liggur fyrir eitthvað meira um þetta - ykkur vantar bara beinharðar sannanir.
Hvað er hægt að kalla þetta annað en þröngsýni og heimsku.
Ég er þó ekki opinn upp á gátt eins og þú - hleypandi hvaða dellu sem er inn á þig án þess að hugsa hvort það sé eitthvað að marka þetta. Allavega tek ég þröngsýnina yfir víðsýnina ef það kallast að vera eins og þú.
Og þú neitar því sem sagt að fólk hafi læknast af krabba með grasalækningum.
Já! Og þetta sannfærir mig ekkert frekar. Komdu með sannanir, það er allt sem ég bið um. Um leið og ég sé sannfærandi niðurstöður rannsókna fyrir þessari fullyrðingu, þá fyrst skal ég skipta um skoðun og draga fullyrðingu mína til baka! Ekkert mál, ég er nefnilega svo opinn fyrir öllu enda skeptíker.
Hvað er hægt að kalla þetta annað en þröngsýni og heimsku. Þú minnir mig á kanana sem koma hingað til Íslands og éta bara McDonalds og pizza Hut. Þeirra heimur er svo lítill og þ.a.l. ekki rúm fyrir neitt annað.
Ha? Ef það væri íslenskur veitingastaður í Bandaríkjunum myndi ég áreiðanlega fara á hann, bara svona til að prófa. Ég skil ekki og sé ekki hvernig þetta kemur málinu við. Ég hef samt aldrei skilið hvers vegna Bandaríkjamenn fara á McDonalds þegar þeir koma hingað til lands.
Mér sýnist hins vegar vel hægt að kalla svona svar rökþrot, þröngsýni og, tja, ég vil ekki kalla þetta heimsku, kannski frekar þrjósku.
Ég er Falun Gong iðkandi og hef verið það í 4 ár mér til mikillar heilsubótar, innri friðar og gleði. Ég hef ekki þurft að borga krónu hvorki fyrir kennslu, bækur né annað, allt er að finna endurgjaldslaust á netinu. Enginn hefur sagt mér hvort ég eigi að fara til læknis eða ekki, ég hef farið til lækna eftir að ég fór að leggja stund á FG svo og fjölskylda mín. Ég get sagt hér heiðarlega og af heilindum án þess að ætla að stuða nokkurn að síðan ég hóf að ástunda FG hef ég losnað við kvíða, síþreytu, grindarlos, bakverki og sonur minn sem hefur prófað þetta er nú laus við þrálátt frjókorna- og grasofnæmi. Þetta er ekki sagt til að stuða ykkur, en auðvitað hætti sonur minn að taka frjókornaofnæmislyfin sín þegar ofnæmið var úr sögunni alveg eins og þið segist ekki taka lyf að ÁSTÆÐULAUSU. Ég á marga vini sem eru iðkendur víðs vegar um heiminn, fjölmargir tölvuverkfræðingar og ýmsir viðurkenndir vísindamenn, t.d. einn kennari frá Harvard sem sem ég hitti þegar hann heimsótti ásamt konu sinni Ísland árið 2003, annar vinur og iðkandi sem kom hingað 2002 er með tvær doktorsgráður. Ég segi ykkur þetta þar sem þið segist taka mikið mark á vísindum og hinni vísindalegu rannsóknaraðferð. Mér hefur aldrei verið sagt að gera nokkurn skapaðan hlut sem FG iðkandi, enda eru þetta ekki samtök heldu EINSTAKLINGAR sem líkar þessi aðferð til heilsu og þroska. Í lýðræðisríkjum heimsins hafa þeir fullan rétt á að stunda þessa aðferð og hafa aldrei gert nokkrum mein. Iðkunin hefur hlotið yfir 1000 viðurkenningar í fjölmörgum löndum heims, þar á meðal Kína. Þeir hafa aldrei beitt ofbeldi þótt ofsóknir kínverskra stjórnvalda séu blóðugar. Kínverskir ráðamenn þola þá hins vegar ekki vegna vinsældanna né heldur lýðræðissinna, kristna, múslima og Tíbeta svo það sé á hreinu. Þeir vilja hreinsa út alla andlega hugmyndafræði sem er vinsæl. Æðstu yfirmenn í Kína hafa verir ákærðir í flestum heimsálfum, samtals u.þ.b. 50 sinnum fyrir þjóðarmorð, pyntingar og glæpi gegn mannkyni.
"Fullyrti ekkert um það en eins og Sævar benti á er hægt að fullyrða að svo sé. Það er ekki fyrr en það liggur fyrir eitthvað meira um þetta - ykkur vantar bara beinharðar sannanir."
Ekki fyrr en eitthvað meira liggur fyrir þetta hvar, Jón? Hjá Magnúsi lækni? Það er að finna svo mikið af upplýsingum um grasalækningar og bata af þeim að það hálfa væri nóg. Segðu mér nákvæmlega hvað í sambandi við graslækningar þú hefur kynnt þér. Fórstu á bókasafnið á Súðavík eða? Hvernig sannanir viltu? Þú færð enga sannanir með því að sitja heima í sveitinni og éta þitt skyr og slátur. Þú færð þær með að rannsaka málin. Hefurðu gert það, ha? Hvað ef ég segði þér að ég hafi hlotið bata af krabbameini í blöðruhálskirtli eftir 9 mánáða meðferð út í New York hjá "kínverskum skottulækni"? 4 ár síðan, gekkst undir meðferð hér á landi fyrst en meinið tók sig upp aftur. Hætti allri "hefðbundni læknismeðferð" og fór til grasalæknis. Hefurðu áhuga á að sjá læknisskýrslur, fyrir og eftir? Hvað með sveitalubbann hann Sævar sem getur fullyrt að ekki sé hægt að fá lækningu frá grasalækni?
Sorrí strákar, það eru sannarlega til virkilega kúl trúleysingjar og efasemdarmenn. Ég þekki nokkra sem myndu teljast snillingar, ef miðað væri t.d. við greindarvísitölu. En þið eruð lítið annað en aumkunarverðir lúserar, hræddir við að stíga út fyrir ykkar þrönga ramma, hræddir við allt annað en sem amma gamla kenndi ykkur.
"Ha? Ef það væri íslenskur veitingastaður í Bandaríkjunum myndi ég áreiðanlega fara á hann, bara svona til að prófa. Ég skil ekki og sé ekki hvernig þetta kemur málinu við. Ég hef samt aldrei skilið hvers vegna Bandaríkjamenn fara á McDonalds þegar þeir koma hingað til lands."
Þetta var dæmi um þröngsýni Sævar, margir þora ekki fyrir sitt litla líf að bragða neitt annað en sem þeir þekkja, því það er svo seif.
""Lyfin" sem grasalæknar vísa á hafa, eftir því sem ég best veit, ekki verið rannsökuð og hlotið viðurkenningu lækna. Af hverju haldið þið síðan að læknar vilji ekki sjá þessar aðferðir? ""
Það er hreint ótrúlegt að lesa þetta. Eftir því sem þú best veist!! Á maður að taka mark á svona liði eins og þér?
Hefurðu áhuga á að sjá læknisskýrslur, fyrir og eftir?Já takk, endilega. Vinsamlegast taktu saman læknaskýrslur og yfirlit yfir allar þær meðferðir sem þú fórst í. Þangað til er þetta ekkert annað en órökstutt kjaftæði. Haltu þig á mottunni gvendur, þú ert á síðustu metrunum með að verða bannaður hér. Við höfum margt betra við tímann að gera hér en að rífast við hrokafulla fávita eins og þig. Svaraðu spurningu minni áður en þú heldur áfram að opinbera fávisku þína.
Hvað eru "kínversk vísindi" og á hvaða hátt eru þau frábrugðin "vestrænum vísindum" sem sem eru betur þekkt undir heitinu "vísindi" ?
"Graslækningar eru byggðar á kínverskum vísindum, og vestrænar lækningar á vestrænum vísindum!! Halló!"
Þetta skrifaði ég Matti, það sem átt er við, er að grasalækningar eru byggðar á kínverskum læknavísindum, á ensku TCM (traditional chinese medicine) og vestræn læknisfræði byggist á vestrænum læknavísindum (sorrí, stytti aðeins orðin). Viltu að ég segi eitthvað meira um graslækningar/kínversk læknavísindi eða skýrir þetta það sem ég var að segja?
En varst þú búinn að svar þessu?
"Og hvaða "bláeygða Íslending" þekkir þú sem féll fyrir Falun Gong sem "róandi leikfimi"?"
Æj æj, er gvendur orðinn rökþrota? En leiðinlegt. Ah, mér líður svo miklu betur núna því ég hef greinilega rétt fyrir mér en þú ekki. Þú mátt kalla mig það sem þú vilt, ég nenni ekki að sökkva niður á jafn lágt plan og þú gerir. Hef því engan áhuga á að svara rökleysunum frá þér. Það skín í gegn, þú hefur ekki upp á neitt að bjóða. Innlegg þín segja meira um hvaða persónu þú hefur upp á bjóða heldur en alla aðra hérna.
En það var hins vegar loksins eitthvað kjöt á beinunum í seinasta innleggi Þórdísar. Þar lýsti hún eigin reynslu sem ég get auðvitað ekki dregið í efa. Svar við þessu gæti einfaldlega verið Gagnsemisrökvillann sem búið er að vísa á áður. Það er auðvitað ekki hægt að svara þessu í stuttu og einföldu máli, enda veit maður ekki alla málavöxtu. Ég hef enga ástæðu til að rengja það að Þórdísi hafi liðið betur eftir að hafa byrjað í Falun Gong og ætla ekkert að gera það, en það gæti verið post hoc rökvillan. Mér líður líka miklu betur eftir að hafa byrjað aftur í líkamsrækt. Einu sinni var ég voða trúaður á að inntaka C-vítamíns og sólhatts í veikindum stuðlaði að hraðari bata. Svo kannaði ég það á sjálfum mér og í ljós kom að veikindin stóðu alltaf álíka lengi yfir.
Við megum heldur ekki vanmeta okkar eigin líkama til þess að lækna sig sjálfan. Þannig getur líkamninn vel læknað sig af einhverjum kvilla án þess að þú gerir nokkuð sjálf(ur) í því. Þegar ég var yngri kom stundum upp frjókornaofnæmi en nú virðist það alveg horfið. Ég veit ekkert hvað olli því en ég rek það örugglega ekki til mikillar fótboltaiðkunnar á mínum yngri árum, eða þau skipti sem ég borðaði Snickers.
Ég vil bara enn og aftur þakka gvendi hlý orð í minn garð, enda greinilega vel íhuguð og skrifuð af manni í andlegu jafnvægi. Greinilegt að þessar óhefðbundu aðferðir eru að skila miklum árangri.
Gvendur, ég mun ekkert svara spurningunni um bláeygðu íslendingana og róandi leikfimi einfaldlega vegna þess að þetta atriði skiptir ekki nokkru máli í umræðunni.
Aftur á móti skiptir lykilmáli hvernig menn skilgreina eða skilgreina ekki hugtök eins og vestræn eða kínverk vísindi. Það er ágætt að það er komið á hreint að vísindi er ekki svona margrætt hugtak og að gamalds kínversk læknisfræði byggja einmitt ekki á vísindum. Það er kjarni málsins.
Rétt Matti,"gamaldags kínversk læknisfræði" sem að er t.d. að aukast hér á landi og á Vesturströnd USA (að hluta til notað á fæðingardeild LSH eins og áður er getið) er ekki byggð á vestrænum (lækna)vísindum. Það er alveg á hreinu.
Þetta með bláeygða Íslendinginn geturðu náttúrulega ekki fjallað meira um enda engan þannig hitt, ekki satt?
Sævar sveitalubbi. Ég legg ekki stund á neitt sem ætti eitthvað sérstaklega að koma mér í andlegt jafnvægi þó að ég lesi mig til um það, og það áður en ég tek þátt í umræðum. En bíddu við, hvers vegna ætti ég að vera rökþrota?
"gamaldags kínversk læknisfræði" sem að er t.d. að aukast hér á landi og á Vesturströnd USA (að hluta til notað á fæðingardeild LSH eins og áður er getið) er ekki byggð á vestrænum (lækna)vísindumekki byggt á vísindum. Orðunum "lækna" og "vestrænum" er algjörlega ofaukið í þessari setningu.
En ég skal koma með dæmi. Þórdís, sem hér kommentar, virðist algjörlega grandlaus um grunn Falun Gong. Hún þrætir fyrir greinina sem hér er til umfjöllunar þrátt fyrir að allt sem fram í henni kemur sér satt og rétt og byggi á traustum heimildum. Þórunn vissi ekki betur en að þetta væri bara einhver "notaleg leikfimi" svo ég tali í líkingum. Hún hafði ekki grun um kjaftæðið á bak við þetta.
M.ö.o hef ég t.d. lesið bækurnar hans Li en stunda ekki Falun Gong (til að koma mér í andlegt jafnvægi)þó að ég hafi lært qigong afingarnar og stundað í nokkurn tíma.
Leyfum henni að svara þessu dæmi þínu, Matti.
Ert þú ritsjtóri þessa vefs?
Ég er einn þeirra og ég hef strikað yfir og fært athugasemdir í þessari umræðu.
Grunnur Falun Gong og rauði þráður hugmyndafræði Falun Gong og Falun Dafa er UMBURÐARLYNDI, KÆRLEIKUR og SANNLEIKUR. Iðkunin felst í því að ástunda þessi gildi í lífi sínu og samskiptum. Alltaf.
Eins og ég sagði, Þórdís þekkir ekki grunn Falun Dafa.
New York Times: China Cracks Down on Mysticism
Mr. Li differentiated himself from other qigong masters by wrapping his regimen in a cosmology that promises salvation through the refinement of one's character until the body literally evolves into another form of matter. At that point, the saved person is capable of flying to paradise, which may exist out in the cosmos, or in another dimension.
Li has emphasized an anti-scientific approach to disease and medicine. He says disease is "is a black energy mass" that he can dissipate with his powers. Those who use medicine for their illnesses lack faith in falun gong. True believers don't need medicine. They understand that disease exists in some other space beyond physical space and that only those with "supernormal capabilities" can truly heal. True healing involves "cultivation energies...in the form of light with very tiny particles in great density."
Svo eru þetta líka svo umburðarlynd trúarbrögð, eða svo við vitnum í stofnandann:
"...interracial children are the spawn of the 'Dharma Ending Period,' a Buddhist phrase that refers to an era of moral degeneration. In an interview last year, he said each race has its own paradise, and he later told followers in Australia that, 'The yellow people, the white people, and the black people have corresponding races in heaven.' As a result, he said, interracial children have no place in heaven without his intervention."
Gefum James Randi lokaorðið:
Go to www.falundafa.org and see what's offered. You'll find "How to Get Started," "Exercises." and "Common Questions," but not a word about the basic claims of the religion. You come away with the idea that this is a series of stately exercises performed in the park, not a science-bashing, fanatic, irrational, cult. The pages of L. Ron Hubbard's Scientology sites give the same kind of an impression, with no mention of the blue octopi in the volcanoes that eventually show up in their creed if you can pay long and bountifully enough.
Ef þú ætlar að rannsaka grunn hugmyndakerfis þá er eðlilegast að vitna beint í hugmyndafræðina, en ekki umfjöllun annarra.
Annars ertu ekki með neinn grunn viðkomandi hugmyndakerfis í höndunum heldur túlkun annarra.
Þú verður að kynna þér frumheimildir, kynna þér það sem þú vilt rífa niður annars ertu einungis að rífa niður eitthvað annað, sem er ekki ætlun þín, eða hvað?
Alls ekki. Þegar meta skal trúarhópa eins og Falun Gong er nauðsynlegt að kynna sér meira en bara það sem kemur frá þeim opinberlega. Eða svo ég vitni aftur í James Randi, því það er mikið til í því sem hann segir:
Go to www.falundafa.org and see what's offered. You'll find "How to Get Started," "Exercises." and "Common Questions," but not a word about the basic claims of the religion. You come away with the idea that this is a series of stately exercises performed in the park, not a science-bashing, fanatic, irrational, cult.
Hvernig væri að þú, Þórdís, opnir aðeins huga þinn og skoðir þetta fyrirbæri á krítískan hátt en ekki með lokuðum huga trúmannsins.
Ef þú kynnir þér hugmyndfræðina í bókum Falun Gong og Falun Dafa þá er ekki stafkrókur um þá hluti sem þú heldur á lofti. Það er lögð áhersla á öfluga siðvitund og fyrirgefningu. Kærleika, sem felur í sér umburðarlyndi og sannleika. Sannleiksiðkun sem felur einnig í sér umburðarlyndi, jafnvel gagnvart lygum og rógi, og úthald og þolinmæði gagnvart öðrum í víðum skilningi.
Það er ekki nokkurn hlut upp á Falun Gong iðkendur að klaga. Þeir eru það friðsamur hópur og til marks um það eru þeir eina fólkið ásamt fötluðum sem er leyft að koma fram með friðsöm mótmæli um ofsóknir gegn sér á ólympíuleikum.
Bandríkjaþing hefur samhljóða samþykkt fordæmingu á ofsóknum gegn Falun Gong í Kína, auk fjölda annarra ríkja.
Falun Gong er iðkun sem hefur fengið yfir 1000 verðlaun vegna þess hve hún hefur jákvæð áhrif á einstaklinga og samfélag. Iðkuninni verður ekki útrýmt, sama hve miklu ofbeldi og rógi er komið við, sem hefur hingað til eingöngu verið í Kína.
Iðkendur Falun Gong í Kína þola meira en þú getur ímyndað þér Matti, eingöngu vegna þess að þeir vilja ekki láta af þeirri sannfæringu að þeim sé frjálst að byggja líf sitt á samskiptum byggðum á kærleika, sannleika og umburðarlyndi.
Þeir ráðast ekki á aðra, hvorki í orði né borði, ráðast hvorki á né rífa niður hugmyndir eða skoðanir annarra, en skýra sitt mál ef á þarf að halda og fara lögbundar leiðir til að ná fram rétti sínum.
Það vita allir að Kínastjórn hefur öflugt herlið sem pynta til dauða börn, konur og menn sem stunda Falun Gong, auk þess dreifa þeir ótölulegum rógi um iðkendur og iðkunina. Þeir stunda nauðganir, neyða fólk til að láta sér þvag og hægðir til munns. Nota rafmagn til að afmynda með hægum bruna andlit fólks og láta það hanga í stellingum sem þú gætir ekki afborið eina mínútu Matti þar til það deyr af kvölum. Frumkvöt þessa viðbjóðslegasta ofbeldis allra tíma og kínversk yfirvöld stunda er að ÚTRÝMA ALLRI ANDLEGRI HUGMYNDAFRÆÐI OG TRÚ.
Þannig er nú það.
Þú svara engu um eðli Falun Dafa og þá hugmyndafræði sem liggur þar á bak við. Þú lætur eins og þau gögn sem við bendum á séu ekki til, hunsar hugmyndir stofnanda hreyfingarinnar og andlegs leiðtoga. Það er þægilegt að vera "opinn trúmaður" og geta hunsað það sem ekki hentað.
Enginn hefur lagt blessun sína yfir kúgun kínverskra yfirvalda á þessum vettvangi. Það er einfaldlega ekki verið að ræða það heldur hið rétta eðli þessa sértrúarhópar sem þú ert hluti af.
Eftir stendur að það sem fram kemur í þessar Vantrúargrein sem við ræðum um hér er satt og rétt.
,,Þú svara engu um eðli Falun Dafa og þá hugmyndafræði sem liggur þar á bak við. Þú lætur eins og þau gögn sem við bendum á séu ekki til, hunsar hugmyndir stofnanda hreyfingarinnar og andlegs leiðtoga."
Kæri Matti!
Ég hef verið að rekja fyrir þér hugmyndafræði sem ég þekki af því ég ástunda hana. Þú hefur ekki lesið hugmyndafræðina sem þú ert að ráðast á, og heldur fram í skrifum þínum að hún byggist á hinu og þessu sem er einfaldlega ekki rétt.
Það er gott að þú leggur ekki blessun þína yfir kúgun kínverskra stjórnvalda og ég óska þér til hamingu með það því annars værir þú að styðja pyntingar til dauða á börnum, konum og mönnum sem hafa ekkert gert af sér. Þá værir þú líka að samþykkja dreifingu á ótölulegum rógi um Falun Gong iðkendur og iðkunina, bann lýðræðishugmynda og kúgun allrar trúariðkunar í Kína.
Þú værir líka að leggja blessun yfir nauðganir, að fólk sé neitt til að láta sér þvag og hægðir til munns. Að notað sé rafmagn til að afmynda með hægum bruna andlit fólks og láta það hanga í stellingum sem þú gætir ekki afborið eina mínútu eða þangað til það deyr af kvölum.
Þú gætir hins vegar átt það sameiginlegt með kínverskum stjórnvöldum að vilja útrýma allri andlegri hugmyndafræði og trú.
Ég kýs að stunda mína friðsömu iðkun vonandi í friði í mínum lýðræðislega rétti hér á Íslandi.
Ég kýs að láta hugmyndafræði og trú annarra algerlega í friði.
Jafnvel þótt ég telji það gríðarlega jákvætt að allri djöfladýrkun væri eytt í heiminum þá kýs ég að stunda kærleiksríka breytni, sannleiksiðkun og umburðarlyndi í víðum skilingi, því ég vil freka sína gott fordæmi, göfga mína persónu og veru og hafa þannig jákvæð áhrif á þann heim sem fóstrar mig.
Þannig tel ég að frekar geti náðst árangur til góðs. Ef þú ert heiðarlegur þá eykst heiðarleiki annarra gagnvart þér.
Ef þú ert góðviljaður þá eflist góðvildin í heiminum meira en ef þú ræðst á þá sem þú telur vonda.
Þetta er mitt viðhorf.
Óskaplega eyðir þú mikilli orku í að tala um kúgun kínastjórnar þegar það mál er alls ekki til umræðu hér og ekkert um það deilt.
Þú gætir hins vegar átt það sameiginlegt með kínverskum stjórnvöldum að vilja útrýma allri andlegri hugmyndafræði og trú.Og þú "gætir" verið gríðarlega lauslát og helst kosið að stunda kynlíf með hópi manna í einu. Hvað í andskotanum á það að þýða Þórdís að þurfa alltaf að reyna að líkja mér/okkur við kínverska fasista þegar öll "kúgunin" sem þú hefur orðið fyrir hér er sú að tvær athugasemdir þínar voru færðar á spjallið þar sem þær áttu ekki heima hér.
Ég hef lesið mér til um Falun Dafa og fullyrði enn og aftur að allt sem fram kemur í greininni hér fyrir ofan, um þá hugmyndafræði sem raunverulega er á bakvið þetta költ, er satt og rétt. Þú hefur meira að segja staðfest megnið af því, þ.e.a.s. þann hluta sem gengur út á að tortryggja vísindi.
,,Hvað í andskotanum á það að þýða Þórdís að þurfa alltaf að reyna að líkja mér/okkur við kínverska fasista"
Afsakið ef þér fannst ég vera ókurteis, og afsakaður samanburðinn ef þér finnst hann ósanngjarn.
En ég hélt að það lægi í augum uppi að bæði vantru.net og kínverskir fasistar hefðu það að markmiði að ráðast á, rífa niður og jafnvel útrýma andlegri hugmyndafræði og trú í sem flestum myndum, jafnvel þótt þeir sem hana ástunda hafi ekki nokkurn skapaðan hlut til saka unnið og stundi friðsamleg samskipti byggð á umburðalyndi og kærleika eins og bæði kristin og búddísk kenning eiga til dæmis sameiginlega.
Ef þetta er ekki sanneleikanum samkvæmt í ykkar huga þá óska ég ykkur til hamingju með það.
Á hinn bógin liggur sú staðreynd fyrir að hér hafa verið sett fram rök gegn Falun Gong sem koma beint úr upplognum áróðri kínverskra stjórnvalda gegn Falun Gong, t.d. sjálfsíkveikjur, sem eins og ég sagði fyrr hafa verið hraktar með myndböndum.
Það liggur líka fyrir að hér hafa verið settar fram fullyrðingar í forsíðugrein þar sem höfundur gefur í skyn að hann viti allt um hugmyndafræði Falun Gong að hún byggist á geimverufræðum og sálarfræði sem finnast hvergi í bókunum.
Það liggur líka fyrir að hér hefur það verið haft í flimtingum að Falun Gong iðkendur slái sér upp vegna ofsóknanna í Kína og auglýsi iðkun sína með því móti.
Pyntingar til dauða á börnum, konum og mönnum sem hafa ekkert gert af sér, ásamt nauðgunum og því að fólk sé neitt til að láta sér þvag og hægðir til munns. Að notað sé rafmagn til að afmynda andlit fólks með hægum bruna og láta það hanga í stellingum sem þú gætir ekki afborið eina mínútu eða þangað til það deyr af kvölum ERU EKKI GAMANMÁL. ÞESSVEGNA ER ÁRÓÐUR SEM REYNIR AÐ RÉTTLÆTA SVO HROTTALEGAN SKEPNUSKAP, ekkert gamanmál heldur og ekkert fyndið við að slá honum fram á opnum vettvangi, ekki heldur hér.
Ef þið eigið ekkert sameiginlegt með þessum hrottalega félagsskap sem þið hafið vitnað í róg frá, þá væri gott að gera þann greinarmun skýrari.
Aðgát skal höfð í nærveru sálar.
ÞESSVEGNA ER ÁRÓÐUR SEM REYNIR AÐ RÉTTLÆTA SVO HROTTALEGAN SKEPNUSKAP, ekkert gamanmál heldur og ekkert fyndið við að slá honum fram á opnum vettvangi, ekki heldur hér.Alveg er þetta ótrúlegt. Hér er á engan hátt verið að réttæta nokkurn skepnuskap. Þú berst við vindmyllur.
Vitna í greinina hér fyrir ofan, sem þetta allt snýst um. Bjoddn skrifar:
Nú er ég ekkert að segja að einhver kínverskur fjöldamorðingi sé góður, það kemur málinu bara ekkert við. Það er hinsvegar skrítið að sjá hvernig sértrúarsöfnuði hefur tekist að snúa mannréttindabrotum í Kína upp í stuðningshvata við sig.Þetta er nákvæmlega það sem þú gerir hér.
Ég hef lesið ótal greinar og skrif UM Falun Gong, þ.á.m á síðu Utanaríkisráðuneytis Kína, og Viðvörunargreinina sem sendiráð Kínverja setti í Moggann þegar Jiang Zemin og hans lið kom til landsins og Falun Gong iðkendur. Eins hef ég lesið sjálfar bækur Li´s og hitt iðkendur FG frá hinum ýmsu löndum. Þessar tvær hliðar sem ég kynntist eru gjörólíkar.
Það er leikur einn að slíta kenningar manna úr samhengi, það er gert daglega. Mikið notað í pólitíkinni og trúarbrögðum svo dæmi séu tekin.
Upphafsgreinin um þetta mál er algjörlega byggð á áróðri kínv. stjórnvalda. Og það sorglega við það er að Björn veit ekki einu sinni að grein hans sé byggð á því, hann heldur að sé að vitna í hlutlaus gögn!
Þess vegna benti ég í upphafi á bók eftir á þekktan rannsóknarblaðamann, Danny Schecter, sem fer mjög ítarlega í báðar hliðar. Ég las hana þar sem að ég vildi reyna að fá sem hlutlausustu umfjöllun um efnið.
Í bók Scheters er hægt að finna umsagnir manna eins og Noam Chomsky, tímaritsins The Nation, Associated Press, Washington Post ofl.
Skora á ykkur að lesa hana. Þá verðið þið svo sannarlega í stakk búnir til að fjalla um málið. Hún fjallar ekki bara um FG heldur líka um pólitíkina í Kína ofl.
Matti!
Að halda því fram að Falun Gong hafi tekist að snúa mannréttindabrotum upp í stuðningshvata við sig lýsir hugmyndaferli þíns huga, en ekki annarra. Að ætla friðsömu fólki sem ástundar iðkun í anda kærleika, umburðarlyndis og sannleika og hefur aldrei orðið uppvíst að ofbeldi, að vera ánægt með að vinir og jafnvel ættingjar eða makar séu hugsanlega pyntuð til dauða er hugsun sem lýsir ég veit ekki hverju, en sá heimur er bara þinn eigin og dæmir sig sjálfur.
Þettur þér ekki í hug að þú gætir viljað mótmæla á lögbundinn hátt ef einhver sem þér þætti vænt um sætti hrottalegum misþyrmingum?
Það er ekkert einsdæmi að trúfélag eða trúarhópur noti mannréttindabrot eða glæpi gegn mannkykni sem stuðningshvata, tek augljóst dæmi; helförin og zíonistar í Ísrael.
"Það er ekkert einsdæmi að trúfélag eða trúarhópur noti mannréttindabrot eða glæpi gegn mannkykni sem stuðningshvata, tek augljóst dæmi; helförin og zíonistar í Ísrael."
Eflaust hægt að finna dæmi um þetta, líka í stjórnmálum. Nýlegt dæmi: Bush og Blair notuðu m.a. mannréttindabrot Saddams sem stuðnigshvata við innrásarstíðið sitt í Írak.
Kannski aðeins út fyrir efnið.
Ekkert endilega út fyrir efnið. Stundum virðast að sumir hópar, trúarhópar t.a.m., eigi að vera undanskilir allri gagnrýni því að á þeim hefur verið brotið á einhvern hátt, eins og t.d. helförin gegn gyðingum eða mannréttindabrot gegn meðlimum Falun Gong í Kína. Má kalla þetta samúðarkredit á heimsvísu.
Talandi um stuðningshvata.
Ef ég og Matti værum bæði búsett í Kína, ég að iðka Falun Gong og hann að breiða út þær hugmyndir sem birtast á þessum vef, þá myndi ég í öllu falli vera ofsótt, en Matti gæti notið verndar kínastjórnar og jafnvel nælt sér í heiðursverðlaun sem góður stuðningshvati hennar.
Ástæðan er einföld: Þær hugmyndir sem fram koma á vantru.net falla eins og flís við rass við þær niðurrifshugmyndir sem stjórnvöld þar í landi nota til að rökstyðja útrýmingar á andlegri hugmyndafræði og trú eins og kristni, tíbetskum búddisma, Falun Gong, lýðræðishugsjónum, o.fl. með því ofbeldi sem þar á sér stað í þessum töluðu orðum.
Því teldi ég skynsamlegra af Matta (sérstaklega ef hann hefur pínulitla samvisku og kærleiksneista til að bera, til dæmis til sjálfs sín) að hafa mun meiri áhyggjur af þessum óþægilega samanburði en því hvort einn Falun Gong iðkandi á Íslandi sem hann hefur sýnt með blótsyrðum að hann beri ekki mikinn hlýhug til fari oft til læknis eða hvort heilsa hans fari batnandi eða hvort hann hyggist mótmæla á lýðræðislegan lögbundinn hátt mannréttindabrotum einhvern tíma einhvers staðar aftur og kannski aftur og aftur þangað til lögum hefur verið komið yfir þá sem 50 sinnum hafa nú þegar verið kærðir fyrir þjóðarmorð, glæpi gegn mannkyni og pyntingar.
Falun Gong er friðsæl iðkun sem stuðlar að fágun innri persónu og líkamans. Þetta leitast iðkendur við að sýna í verki með því að koma fram með friðsamlegum lögbundum hætti í einkalífi og á opinberum vettvangi. Árangurinn er það góður að iðkunin hefur hlotið yfir 1000 viðurkenningar víðsvegar um heiminn, kennari Falun Gong tilnefndur til friðarverðlauna Nóbels, Falun Gong þeir einu auk fatlaðra sem mega mómæla á Ólympíuleikum o.s.frv.
Hinn friðsami kjarni Falun Gong lætur ekkert buga sig.
Falun Gong er hvorki trúfélag né einu sinni félagasamtök. Ég hef hvergi skráð mig neins staðar sem meðlim þau 4 ár sem ég hef lagt stund á Falun Gong. Í FG er ekkert stigveldi, engir peningar teknir fyrir kennslu, efni, né nokkuð. Kennari FG hefur aldrei sagt FG iðkendum að gera eitt eða neitt. Ég hef ekki hitt kennara FG og óvíst að ég geri það þótt ég muni stunda FG um ókomna tíð. Ef iðkendur mótmæla hrottalegum mannréttindabrotum í Kína, þá gera þeir það á eigin forsendum, fyrir eigin peninga og í eigin frítíma. Stærðargráða mannréttindabrota gegn FG iðkendum í Kína er gríðarleg og fáguð og friðsamleg framkoma iðkenda sem hafa aldrei gerst sekir um ofbeldi og hlýða lögum í hvívetna en vilja vekja athygli á mannréttindabrotunum vekur hvarvetna athygli fjölmiðla sem og annarra.
Óhróður og djöfulgangur gagnvart öðrum laðar hins vegar engan að og þeir sem slíkt ástunda ættu í raun fyrst og fremst að fyllast þakklæti ef einhver hefur vilja til að sýna þeim það umburðarlyndi og samúð að benda þeim á leið sannleika og samkenndar á yfirvegaðan máta. Þeir sem gefa sig af einlægni og sýna hina kinnina þeim sem hreyta bara skít og skömm í kærleiksríkar hugsjónir annarra, eru eina von hinna síðarnefndu.
Það þarf bæði að gefa og þiggja
Þekkja ekki allir siðaðir lýðræðisþegnar þessi orð Jesú Krists: ,,Leitið fyrst ríkist Hans og réttlætis og þá mun yður veitast allt hitt að auki."
Þórdís, þetta er út í hött. Algjörlega glórulaust þvaður í þér.
Þar sem þið ráðist vægðarlaust og á ósmekklegan hátt á kristni, Jesú Krist, páfa, biskup Íslands, þjóðþekkta einstaklinga, Falun Gong o.s.frv. þá finn ég mig knúna til að benda ykkur á eigin hugmyndafræði ef þið áttið ykkur ekki á alvöru málsins.
Eins og ég lýsti hér að framan þá einkennist hugmyndafræði á þessum vef af hugmyndum sem falla eins og flís við rass við þær niðurrifshugmyndir sem eru notaðar til að réttlæta hrottalegustu glæpi mannkynssögunnar.
Sá hópur sem það stundar fer nú með völd í Kína og hefur af alþjóðlegu frjálsu dagblaði http://theepochtimes.com verið lýst sem illum sértrúarsöfnuði. Þessi fullyrðing er rökstudd í löngu máli og þið getið kynnt ykkur á þessari síðu undir fyrirsögninni ,,The Nine Commentaries".
Líklega hefur það ekkert upp á sig að endurtaka þetta einu sinni enn en hvað um það.
Þrátt fyrir að Falun Gong hugmyndafræðin sé gagnrýnd fyrir sitt hefðbundna nýaldarþvaður, þá erum við ekki að taka afstöðu með mannréttindabrotum stjórnvalda í Kína. Reynið nú að skilja þetta og farið að rökræða um Falun Gong á þeirra eigin forsendum. Ekki stöðugt vísa í vonda kommúnista sem eru að pynta meðlimi í þessum félagsskap. Það kemur þessari umræðu hreinlega ekkert við.
Er það semsagt lygaáróður kínverskra stjórnvalda að Li Hongzhi heldur því fram að geimverur séu á sprangi meðal jarðarbúa?
Það er staðreynd sem þið hafið ekki einu sinni reynt að neita, að hugmyndafræði ykkar, sem gengur út að að stunda niðurrif gagnvart fallegri andlegri iðkun og trú í ýmsum myndum er samhljóma hugmyndafræði sem á þessari mínutu er notuð til að réttlæta þjóðarmorð, glæpi gegn mannkyni og pyntingar.
Það er óhrakið og verður óhrakið.
Ég segi þetta af velvila því þið eigið ennþá tækifæri til að breyta til betri vegar.
Horfist bara í augu við sannleikann og sýnið manndóm og heilindi til að taka upp heilbrigðari áhugamál.
Góðar stundir.
Það er staðreynd að yfirnáttúrutrú sú sem Þórdís boðar er "samhljóða hugmyndafræði" sem margir forystumenn Nasistaflokksins boðuðu, en þeir voru ansi margir yfirnátturtrúar. Einnig voru þeir á móti blöndun kynþátta alveg eins og stofnandi Falun Gong.
Finnst þér svona málflutningur eðlilegur Þórdís? Ertu Nasisti ?
"Only a Sith deals in absolutes!"
Eru Falun Gong undanskildir gagnrýni því að á þeim hefur verið brotið? Nei. Nú er verið að reyna klína stuðning við mannréttindabrot og glæpi gegn mannkyni á þá sem afneita svona helberu kjaftæði.
Þú getur ekki hrakið það að EKKERT er upp á Falun Gong iðkendur að klaga.
Þú getur heldur ekki hrakið það að Falun Gong iðkendur leggja áherslu á FRIÐ, KÆRLEIKASRÍK SAMSKIPTI, UMBURÐARLYNDI og SANNLEIKA og fylgja þeim áherslum í lífi sínu.
Þú getur ekki hrakið það að Falun Gong iðkendur rífa ekki niður hugmyndir annarra.
Þú getur heldur ekki hrakið þá staðreynd að á þessum vef eru hugmyndir annarra rifnar niður á skipulegan ómálefnalegan hátt.
Þú getur ekki hrakið það að þú sjáflur blótar hér og ragnar á opinberum vettvangi.
Þú getur ekki hrakið það að hugmyndirnar á þessum vef eru samhljóma hugmyndum þessa flokks: 8. On How the Chinese Communist Party Is an Evil Cult The Communist Party is essentially an evil cult that harms mankind. Although the Communist Party has never called itself a religion, it matches every single trait of a religion. At the beginning of its establishment, it regarded Marxism as the absolute truth in the world. It exhorted people to engage in a life-long struggle for the goal of building a “communist heaven on earth.”
Ég hef lýðræðislega varinn rétt til að útskýra stöðu mála þegar þú ræðst að mér á ofbeldisfullan hátt og ferð ekki með rétt mál.
Megi þið allir bera gæfu til að sjá að ykkur og stöðva ómálefnalegar ofsóknir gegn saklausu fólki.
Margir Falun Gong iðkendur eru GIFTIR MAKA AF ÖÐRUM KYNÞÆTTI. Það er EKKERT í Falun Gong bókum sem mælir gegn því. Þvert á móti hafa FG iðkendur fengið ótal verðlaun fyrir sameinandi áhrif á menningarheildir og kynþætti.
Þið getið ekki hrakið þetta HINS VEGAR SANNAR ÞETTA AÐ ÞIÐ FARIÐ ENN OG AFTUR MEÐ RANGT MÁL.
Megið þið hafa gæfu til að gera eitthvað þarfara.
Vonandi fara ekki skattpeningar saklauss fólks í að halda uppi mönnum sem ráðast á allt sem öðrum er heilagt.
Hafið þið ekki líkt Jesú við Hitler á þessum vef?
Hvar er samviska ykkar?
Þórdís, ertu í andlegu jafnvægi?Ég hef lýðræðislega varinn rétt til að útskýra stöðu mála þegar þú ræðst að mér á ofbeldisfullan hátt og ferð ekki með rétt mál.
Megi þið allir bera gæfu til að sjá að ykkur og stöðva ómálefnalegar ofsóknir gegn saklausu fólki.
Allt sem þú hefur sagt hér hefur verið hrakið. Það verður ekki rétt, bara vegna þess að þú endurtekur það nógu oft.
Efni greinarinnar sem hér er til umræður stendur óhrakið þrátt fyrir allt það sem þú hefur skrifað.
Tilraunir þínar til að tengja okkur við mannréttindabrot og kúgun eru út úr korti, gjörsamlega fáránlegar. Það er ekki nokkur leið að taka mark á þér lengur, svo langt hefur þú gengið í vitleysunni.
Það voru ekki mín orð að þið stydduð glæpi gegn mannkyni, en það voru mín orð að hugmyndir ykkar hér á þessum vef eru, óhrekjanlega samhljóma þeim hugmyndum sem notaðar eru til að pynta til dauða þá sem til dæmis stunda Falun Gong eða styðja lýðræði í Kína.
ÞESS VEGNA ERUÐ ÞIÐ Á SVO HÁLUM OG ÞUNNUM ÍS MEÐ GAGNRÝNI YKKAR Á SAKLAUST FÓLK AÐ HANN ER UM ÞAÐ BIÐ AÐ BRESTA.
Þið gagnrýnið samhengislaust hvað sem ykkur dettur í hug en þegar kemur að gagnrýni á Falun Gong SKÝN Á SAMA TÍMA DAGSLJÓS Á ÞÁ STAÐREYND að hér er stundað ninðurrif gagnvart allri fallegri hugmyndafræði og trú sem er á sömu bylgjulengd og hugmyndir mestu óyndismanna allra tíma.
Hafið þið ekki líkt Jesú við Hitler á þessum vef?
Jú en með góðum rökum. Lestu það bara sjálf.
Allt þetta tal þitt er síðan svo litað af hve miklar tilfinningar eru í þessu hjá þér að þær eru alveg að fara með þig í þessu málflutningi. Það mætti halda að þú værir varla að lesa það sem við skrifuðum vegna þess að þú endurtekur alltaf sömu vitleysuna aftur og aftur. Jafnvel þótt að þér hafi verið bent á hver ruglaður málflutningur þinn er.
Svo í hundraðasta skiptið: Hættu að líkja okkur við einhverja stuðningsmenn ógnarstjórna þegar við erum það ekki! Við gagnrýnum hindurvitni, sama hvað nafni þau nefnast, með orðum en ekki með ofbeldi!
Margir Falun Gong iðkendur eru GIFTIR MAKA AF ÖÐRUM KYNÞÆTTI. Það er EKKERT í Falun Gong bókum sem mælir gegn því. --- Þið getið ekki hrakið þetta HINS VEGAR SANNAR ÞETTA AÐ ÞIÐ FARIÐ ENN OG AFTUR MEÐ RANGT MÁL.
Þórdís, stofnandi Falun Gong heldur þessu fram. Hér hefur ekkert verið sagt annað en akkúrat nákvæmlega það, stofnandi Falun Gong er á móti blandaðri sambúð og telur kynblandað fólk óæðra kynhreinu fólki. Þetta er satt og rétt og vísað hefur verið á heimildir til að staðfesta þetta.
Sem meðlimur í þessu költi virðist þú aftur á móti loka augunum fyrir öllu sem ekki hentar, virðist fallin fyrir glansmynd af Falun Gong.
Hvernig væri að þú opnir huga þinn og kynnir þér hlutina betur, athugir þinn gang.
,,Hættu að líkja okkur við einhverja stuðningsmenn ógnarstjórna þegar við erum það ekki!
En hugmyndir ykkar eru ekki bara líkar heldur falla saman við hugmyndir ógnarstjórnar í ákveðnum alverlegum atriðum.
Við gagnrýnum hindurvitni, sama hvað nafni þau nefnast, með orðum en ekki með ofbeldi!"
Orð eru til alls fyrst.
Það er gott að þið viljið innst inni ekki beita ofbeldi, þótt þið áttið ykkur ekki á því hversu miklu andlegu ofbeldi er beitt hér sem brýst út í hatri og hatursfullum munnlegum árásum.
Sama hugmyndafræði og hér er stunduð er notuð til að réttlæta líkamlegt ofbeldi í Kína.
Það hefur ekki eitt fallegt orð fallið hér sem kemur frá hjarta ykkar og gæti verið merki um velvild til að mynda á minn garð.
Þið viðurkennið að líkja Jesú við Hitler.
Þarf nokkuð frekar vitnanna við.
Kristnir hafa verið ofsóttir á öllum tímum. Þeir eru líka ofsóttir í dag, til dæmis á þessum vef og í Kína.
Ég vona að þið berið gæfu til að hafa ekki hug á líkamlegu ofbeldi.
Ég vona líka að þið berið gæfu til að hætta að hata. Það er óskynsamlegt til dæmis út frá þeirri staðreynd að hatur er fyrst og fremst sjálfsobeldi. Það er eitur. Og eins og allt annað eitur sem manneskjan hefur innbyrðis þá leiðir langvarandi eitrun annaðhvort til geðveiki eða dauða. Þetta vita allir.
Þótt að þið styðjið ekki kínverska kommónistaflokkinn í sínum ofbeldisaðgerðum sem að sjálfsögðu er af hinu góða og ég óska ykkur innilega til hamingju með þá skýru afstöðu sem ég sé hér, þá verð ég samt sem áður að benda ykkur á að hugmyndafræði ykkar ER SAMHLJÓMA hugmyndafræði þeirrar ógnarstjórnar sem ofsækir meðal annars það sem ég stunda. Þegar þið hins vegar ofsækið mig með því að beita fyrir ykkur áróðri þessarar sömu ógnarstjórnar þá þurfið þið að eiga það við ykkar samvisku hvar þið á endanum standið.
Megið þið bera gæfu til að læra að velja ALLTAF frið fram yfir ofbeldi, KÆRLEIKA fram yfir hatur og SANNLEIKA fram yfir lygar.
Greint var í fjölmiðlum frá rannsókn um sykurpillur teknum við kvíðaröskun sem reyndust jafn vel og kvíðpillur ef viðkomandi trúði því að um kvíðastillandi lyf væri að ræða. Skammtafræði í parxís.
Þórdís, ertu búin að senda Sævari og félögum hans á Vísindavefnum spurningar um skammtafræði til að uppfræðast aðeins um þau málefni? Mæli með því.
Það sem þú ert að tala um hér kallast lyfleysuáhrif og tengjast skammtafræði barasta ekki neitt. Gæti verið að þú sért að rugla saman smáskammtalækningum (mumbójömbókjaftæði) og skammtafræði (eðlisfræði)?
Þórdís, ég vorkenni börnunum sem þurfa að þola að hafa þig sem kennara. Þú gerir ekki greinarmun á málefnalegri gagnrýni og ofsóknum.
Þórdís Hauksdóttir! Það fer eftir því hvernig það er gert! Hrektu rökin en ekki væla yfir myndlíkingunni.
Hér er smá tilraun:
Liður A) Segðu einhverjum (sem við köllum A) að hann sé einsog Hitler. Rökstyddu það og leyfðu honum (eða hans fólki) að svara fyrir sig.
Liður B) Gefðu einhverjum (sem við köllum B) rafstuð í eistun.
Liður C) Biddu A og B að meta líðan sína á skalanum einn til tíu.
Svona ættir þú að geta fengið út hver sé munurinn á ofsóknum og gagnrýni.
Það er gott að þið viljið innst inni ekki beita ofbeldi, þótt þið áttið ykkur ekki á því hversu miklu andlegu ofbeldi er beitt hér sem brýst út í hatri og hatursfullum munnlegum árásum.
Þú veist ekki hvað andlegt ofbeldi er! Við erum að gagnrýna hugmyndafræði sem stenst ekki almenn rök og staðreyndir, það er það sem þessi vefur gengur út á.
Síðan finnst mér hatrið aðallega vera hjá þér sjálfri, þú greinilega hefur mikla óbeit á okkur þar sem við vogumst til að gagnrýna hugmyndafræði sem er þér kær. Við "hötum" ekki Falun Gong, við erum bara að benda á galla í þessu hugmyndakerfi.
Ég held að ég geti sagt það fyrir hönd allra hérna að okkur er nákvæmlega sama hvaða hindurvitnabulli þú ert í en það er okkar stjórnaskrárbundi réttur að fá að gagnrýna það sem okkur finnst ekki standast. Síðan getur fólk tekið sjálfstæða ákvörðun um hvort það sé eitthvað að marka okkur.
Það verður alltaf frekar lítil velvild í þinn garð þegar þú ert að líkja okkur við fjöldamorðingja og ógnastjórnir.
Eru kristnir ofsóttir?!? Er kirkjan ekki aðallega að ofsækja einhverja aðra fyrir að fara ekki eftir þeirra boðum og bönnum. Allavega eru til nokkuð góð komment frá Kalla Biskup þar sem hann líkir trúleysingjum við eitthvað sem er sálardeyðandi, mannskemmandi og ógni mannlegu samfélagi. Án Kalla Biskups og yfirlýsinga hans væri þessi vefur hugsanlega ekki til. Ekki byrjuðum við að gagnýna hann svo ég vil meina að þessu sé öfugt farið.
Hugmyndafræði okkar er ekki baun í bala líka kínverskum kommúnistum, við myndum gagnýna þá alveg jafna harkalega ef um hindurvitni væri að ræða en við erum ekki í pólítík. Innan vantrúar getur þú fundið mismunandi stjórnmálaskoðanir allt frá vinstri róttækni til hægri frjálshyggju.
Ég skal fullyrða það að ef við myndum starfrækja svipaða vefsíðu í Kína þá værum við flestir bakvið lás og slá þar sem við fáum (vonandi) fólk til að hugsa aðeins meira um hvað er kjaftæði og hvað ekki. Það eina sem við eru að reyna fá fram er að fólk noti heilann meira til að draga eigin ályktanir.
Vantrú er stútfull af friðelskandi fólki svo þú þarft ekki að hafa áhyggjur.
Þórdís; þetta er samlíkingin í greininni minni:
Reyndar er margt líkt með þeim, báðir lofa fylgismönnum sínum draumaríki og báðir refsa þeim sem að eru á móti þeim, Hitler með útrýmingabúðum Jesús með helvíti.Ef þú hefur eitthvað við þessa samlíkingu að athuga, endilega kommentaðu þá við greinina.
Geturðu ekki gert greinarmun á því að
TALA UM að fólk skapi sér sjálft ill örlög með eigin illri breytni
Fremja sjálfur verstu mögulegu illvirkji, þ.e. þjóðarmorð
Þórdís - 23/06/05 14:35
Bandríkjaþing hefur samhljóða samþykkt fordæmingu á ofsóknum gegn Falun Gong í Kína, auk fjölda annarra ríkja.Ég vil benda þér á að Bandaríkin og Kína eru keppinautar á taflborði heimsstjórnmálanna. Svona fordæming hefur meira að gera með stjórnmál en mannréttindi. Ég minnist þess t.d. ekki að Bandaríkjaþing hafi gert athugasemdir við ofsóknir og fjöldamorð Suhartós vinar þeirra í Indónesíu þegar hann gekk milli bols og höfuðs á Austur-Tímorbúum forðum daga, né man ég eftir þessháttar samþykktum vegna meðferðar á Palestínumönnum, Tútsum eða Vestur-Sahröwum, að ógleymdum saúdi-arabískum konum, indverskum stéttleysingjum og fleiri slíkra hópa. Hins vegar stendur ekki á fordæmingunum þegar óvinir Bandaríkjastjórnar eiga í hlut, hvort sem það voru Pol Pot og kumpánar hans í Kambódíu, Norður-Kórea, Íran – eða Kína. Þetta er ekki spurning um rétt og rangt heldur hver er með hverjum í liði.
Þórdís - 23/06/05 14:35
Það vita allir að Kínastjórn hefur öflugt herlið sem pynta til dauða börn, konur og menn sem stunda Falun Gong, auk þess dreifa þeir ótölulegum rógi um iðkendur og iðkunina. Þeir stunda nauðganir, neyða fólk til að láta sér þvag og hægðir til munns. Nota rafmagn til að afmynda með hægum bruna andlit fólks og láta það hanga í stellingum sem þú gætir ekki afborið eina mínútu Matti þar til það deyr af kvölum.Þú virðist sjá í gegn um áróður Kínastjórnar gegn Falun Gong – og það er gott hjá þér – en hefur það hvarflað að þér að Falun Gong reki áróður gegn Kínastjórn? Sá sem er yfirlýstur andstæðingur Kínastjórnar á vísan stuðning Vesturveldanna. Hugleiddu það. Þar er mikið að hafa af peningum, áhrifum, frægð, völdum. Gagnrýni er góð – og hún á að virka í báðar áttir. Ég geng út frá því að Falun Gong sverti hlut Kínastjórnar. Nema hvað.
Þórdís - 24/06/05 13:23
Þar sem þið ráðist vægðarlaust og á ósmekklegan hátt á kristni, Jesú Krist, páfa, biskup Íslands, þjóðþekkta einstaklinga, Falun Gong o.s.frv. þá finn ég mig knúna til að benda ykkur á eigin hugmyndafræði ef þið áttið ykkur ekki á alvöru málsins.Guðlast er glæpur án fórnarlambs. Kristni, Falun Gong og annar kjánaskapur verðskuldar sömu gagnrýni og aðrar hugmyndir. Ef hugmyndirnar eru heimskulegar eða rangar, þá bítur gagnrýnin. Ef hugmyndirnar standast skoðun er gagnrýnin meinlaus. Páfar, biskupar og aðrir töfralæknar útsetja sig sjálfir fyrir gagnrýni. Það eru þeir sem byrja.
Þórdís - 24/06/05 13:23
Eins og ég lýsti hér að framan þá einkennist hugmyndafræði á þessum vef af hugmyndum sem falla eins og flís við rass við þær niðurrifshugmyndir sem eru notaðar til að réttlæta hrottalegustu glæpi mannkynssögunnar. Sá hópur sem það stundar fer nú með völd í Kína og hefur af alþjóðlegu frjálsu dagblaði http://theepochtimes.com verið lýst sem illum sértrúarsöfnuði. Þessi fullyrðing er rökstudd í löngu máli og þið getið kynnt ykkur á þessari síðu undir fyrirsögninni ,,The Nine Commentaries".„Hrottalegustu glæpi mannkynssögunnar“ segirðu? Ekki kann ég að segja um það, en þetta eru stór orð. Ertu t.d. að segja að ofsóknir gegn Falun Gong séu verri en helförin? Og „alþjóðlegt frjálst dagblað“? Hvað er nú það? Ég get áreiðanlega bent þér á tíu alþjóðleg frjáls dagblöð sem segja að Falun Gong sé illur sértrúarsöfnuður. Kínastjórn fær mikla gagnrýni, suma verðskuldaða, aðra óverðskuldaða. Óverðskuldaða gagnrýni, sem á sér pólitískar skýringar, ætti ekki að vanmeta. Þá er líka til nokkuð sem heitir „rógur“ og er stundað enn þann dag í dag – ekki síst gegn pólitískum andstæðingum.
Þórdís - 23/06/05 14:35
7. On the Chinese Communist Party’s History of Killing The 55-year history of the Chinese Communist Party (CCP) is written with blood and lies. The stories behind this bloody history are not only brutally inhumane but also rarely known. Under the rule of the CCP, 60 to 80 million innocent Chinese people have been killed, leaving their broken families behind.Hvað hefur þetta að gera með Falun Gong? Gerandinn er sá sami – en ég dreg það í efa að sá óhemjulegi fjöldi saklauss fólks sem hefur látið lífið af völdum Kínastjórnar hafi upp til hópa aðhyllst Falun Gong.
Þórdís - 23/06/05 14:35
8. On How the Chinese Communist Party Is an Evil Cult The Communist Party is essentially an evil cult that harms mankind. Although the Communist Party has never called itself a religion, it matches every single trait of a religion. At the beginning of its establishment, it regarded Marxism as the absolute truth in the world. It exhorted people to engage in a life-long struggle for the goal of building a “communist heaven on earth.”Þetta er rugl. Dogmatískur marxismi á sitthvað skylt við trúarbrögð, en hann er ekki trúarbrögð. Til að mynda fer ekki mikið fyrir yfirnáttúru í honum. Þar er strax komið „single trait of a religion“ sem þetta tvennt á ekki sameiginlegt. Þótt gífuryrði líti flott út í augum sumra, þá gerir það þau ekki sönn. Hvað varðar annars marxisma og kommúnisma, viðvíkjandi Vantrú.net, þá vil ég benda þér á greinina „Kommúnistarnir við?“
Þórdís - 24/06/05 14:22
Megið þið hafa gæfu til að gera eitthvað þarfara. Vonandi fara ekki skattpeningar saklauss fólks í að halda uppi mönnum sem ráðast á allt sem öðrum er heilagt.Megir þú hafa gæfu til að gera eitthvað þarfara. Ég verð því miður að hryggja þig með því, að „skattpeningar saklauss fólks“ fara einmitt „í að halda uppi mönnum sem ráðast á allt sem öðrum er heilagt.“ En það er víst efni í aðra umræðu.
Þórdís - 24/06/05 15:32
Sama hugmyndafræði og hér er stunduð er notuð til að réttlæta líkamlegt ofbeldi í Kína.Rugl. Hugmyndafræðin hér er að andæfa hindurvitnum hvar sem þau finnast. Hvort sem það eru Ésús eða blómadropar eða Lagarfljótsormurinn eða fljúgandi diskar eða langafi afturgenginn. Og já – heilaspuni þessa heilaspunameistara, þessa Li, flokkast þar undir.
Þórdís - 24/06/05 15:32
Það hefur ekki eitt fallegt orð fallið hér sem kemur frá hjarta ykkar og gæti verið merki um velvild til að mynda á minn garð.Við hverju bjóstu, hver hefði átt að fella slíkt orð og hvers vegna? En fyrst þú nefnir það, þá eru hér nokkur (einlæg) orð: Þórdís, ég efast ekki um að þú ert góð og hjartahrein manneskja, og að hvert orð sem hér stendur skrifað er meint í góðri trú. Því miður er það ekki nóg til að hafa á réttu að standa.
Ég vona að þið berið gæfu til að hafa ekki hug á líkamlegu ofbeldi.Þakka þér fyrir það, ég vona að þú berir gæfu til þess líka.
Megið þið bera gæfu til að læra að velja ALLTAF frið fram yfir ofbeldi, KÆRLEIKA fram yfir hatur og SANNLEIKA fram yfir lygar.Þakka þér fyrir það, ég mun reyna að tileinka mér þetta. Mér sýnist þú hafa ágætt vald á tveim fyrrnefndu atriðunum, en ég vona að þú munir bera gæfu til að blómstra í því síðastnefnda líka.
"Ekkert endilega út fyrir efnið. Stundum virðast að sumir hópar, trúarhópar t.a.m., eigi að vera undanskilir allri gagnrýni því að á þeim hefur verið brotið á einhvern hátt, eins og t.d. helförin gegn gyðingum eða mannréttindabrot gegn meðlimum Falun Gong í Kína. Má kalla þetta samúðarkredit á heimsvísu."
Vá, allt í fullu fjöri hér ennþá.
Ekkert skal vera undanþegið gagnrýni. Það er hollt að efast og gagnrýna þess vegna mátti ég til með að svara honum Birni sem virðist ekki efast eina sekúndu um það sem yfirvöld í Kína hafa að segja um sinn stærsta óvin! Maður verður þó alltaf að kynna sér báðar hliðar þess efnis sem maður vill gagnrýna. Það er einfaldlega ekki hægt að gagnrýna neitt að viti, án þess að þekkja efnið töluvert vel. Það er staðreynd að það er brotið á Falun Gong iðkendum en það þýðir engan veginn að FG sé yfir gagnrýni hafin rétt eins og yfirvöld í Kína eru ekki yfir gagnrýni hafin.
Það voru m.a. íslensk stjórnvöld sem brutu á FG iðkendum, munið þið? Bara stungið inn í næsta barnaskóla. Öll þesskonar læti ættu að fá menn til að skoða málið mjög ítarlega, hvað er rétt og hvað ekki, hver heldur þessu fram osfrv. Það var Þorgerður Katrín sem sagði eftir á að hefði hún og ríkisstjórnin vitað hversu friðsæl FG hreyfingin væri, hefðu þau væntanlega ekki brugðist eins við (lokað landinu og stungið fólkinu í steininn). Hún og ríkisstjórn Íslands skv. hennar útskýringu tóku ákvörðun sína einungis byggðri á kínverskum stjórnvöldum (nú og svo kannski bisness hagsmunum eins og við sjá betur í dag, tollfrjálsir samningar og allt það...:)). Þ.a.l viðurkenndi hún háfpartinn að þetta hafi verið mistök. Ástæðan: hún og ríkisstjórn Íslands gagnrýndu ekkert, gleyptu við öllu sem Kínastjórn sagði og tóku því við skipunum frá þeim. Síðan komust þau í klípu þegar það fattaðist að þau höfðu logið, að þau hefðu fengið listann yfir FG iðkendur hjá Interpol. Interpol sendu síðan yfirlýsingu til íslenskra fjölmiðla um að þannig lista hefðu þau einfaldlega ekki undir höndum.
Maður tekur t.d aldrei fullt mark á Davíð þegar hann er að fjalla um Ingibjörgu Sólrúnu eða öfugt. Þeir eru einfaldlega pólitískir andstæðingar. Hefði Björn og þið hinir hinsvegar vitað að Falun Gong hreyfingin væri "pólitíksur andstæðingur" (sjá t.d. útskýringu Britannica) hefði hann hugsað betur um það sem hann var að skrifa.
"Þórdís, ertu í andlegu jafnvægi?"
Matti, trúir þú á eitthvað sem heitr andlegt jafnvægi?
Vésteinn: "„Hrottalegustu glæpi mannkynssögunnar“ segirðu? Ekki kann ég að segja um það, en þetta eru stór orð. Ertu t.d. að segja að ofsóknir gegn Falun Gong séu verri en helförin? Og „alþjóðlegt frjálst dagblað“? Hvað er nú það? Ég get áreiðanlega bent þér á tíu alþjóðleg frjáls dagblöð sem segja að Falun Gong sé illur sértrúarsöfnuður. Kínastjórn fær mikla gagnrýni, suma verðskuldaða, aðra óverðskuldaða. Óverðskuldaða gagnrýni, sem á sér pólitískar skýringar, ætti ekki að vanmeta. Þá er líka til nokkuð sem heitir „rógur“ og er stundað enn þann dag í dag – ekki síst gegn pólitískum andstæðingum."
Vésteinn. Myndi gjarna vilja fá link á eitthvað af þessum dagblöðum þar sem þetta kemur fram.
Hér er fjallað um FG í Harvard International Review
http://hir.harvard.edu/articles/930/
Viðtal við rannsóknarblaðamanninn Danny Schechter:
http://www.asiasource.org/news/falun.cfm
Myndi gjarna vilja fá link á eitthvað af þessum dagblöðum þar sem þetta kemur fram.Það er meðal annars vísun á umfjöllun New York Times hér fyrir ofan.
Matti, trúir þú á eitthvað sem heitr andlegt jafnvægi?Slepptu stælunum eða vertu úti. Þú veist alveg hvað ég er að tala um, Þórdís veit það líka.
Já, ég trúi á "andlegt jafnvægi", alveg eins og ég trúi á "hugarró", "æsing", "gleði" og "sorg". Bendi þér annars á malefnin.com eða huga.is ef þig langar að æfa þig í morfís stælum. Get líka gefið þér upp símanúmerið hjá Lárusi Páli Birgissyni, þig getið morfísað hvorn annan.
ok. gott mál (þetta með andlega jafnvægið)
ég á við link á heila grein þar sem höfundur kemur fram. Bað reyndar Véstein um það.
Kíkti á greinina hans Craig´s Smith. Linkurinn hjá þér virkaði ekki en ég held að ég hafi fundið pistilinn. Þar er hinsvegar ekki staðhæft að um sérstruarsöfnuð (né illan sérstrúarsöfnuð) sé að ræða eða það sem Vésteinn vildi benda á....movement or cult er aðeins sagt?
But little light has been cast on why so many people feel Falun Gong, founded seven years ago and now claiming millions of adherents, is worth dying for. Nor is it widely understood in the West that aspects of the movement, or cult, suggest that its followers are misled and its leader deluded, or even a fraud. In fact, a closer examination of Falun Gong's beliefs and practices challenges some of the easy assumptions about Beijing's behavior.
http://www.rickross.com/reference/falungong/falun177.html
Ég sagði að það væri áreiðanlega hægt, ekki vegna þess að ég hefði tíu linka á takteinum, heldur til að gefa til kynna að það skipti engu um eðli Falun Gong hvað eitthvað "alþjóðlegt frjálst" dagblað segði um þá - og reyndar skoðaði ég þetta dagblað aðeins og var fljótur að sjá að það er þung slagsíða á því. Ef ég hefði komið með linka á einhverjar tíu greinar hefðir þú örugglega getað komið með linka á tuttugu og ég svo með þrjátíu o.s.frv. án þess að það leiddi okkur neitt. Þetta er ekki atkvæðagreiðsla.
Ok Vésteinn, ég er reyndar sammála þér með dagblöðin (sem eru öll skrifuð af fólki). Það skiptir langmestu máli að kynna sér málin sjálfur áður en maður myndar sér skoðanir. Þá talar maður af reynslu en ekki trú eins og upphafsgrein þessa þráðar er rituð. Annars eru menn að gera nákvæmlega það sama og þeir eru að gagnrýna eða eins og Björn segir:
"Mér finnst það alltaf jafn furðulegt að horfa upp á hvernig fólk gersamlega neitar að hugsa og að kynna sér málin en eltir þess í stað fjölmiðla og skoðanir annara. Það er voðalega furðulegt að þetta fólk skuli nota fín orð eins og "skoðanafrelsi" og þvíumlíkt, málstað sínum til framdráttar, en síðan neita sjálfu sér um þennan sama rétt því það hefur engar skoðanir sjálft, bara skoðanir annara."
Hver er hans persónulega skoðun og á hverju er hún byggð? :)
Hver er hans persónulega skoðun og á hverju er hún byggð? :)Það kemur fram í greininni. Hér er vitnað í viðtöl við stofnanda og leiðtoga Falun Gong.
Furðulegt að fólki hunsi þær heimildir vegna þess að það passar ekki við þá glansmynd sem það hefur af Falun Dafa.
Um það snýst greinin og efni hennar hefur á engan hátt verið hrakið í þessum umræðum.
"Ef maður les gömul viðtöl við leiðtogann sér maður að flest það sem kínversk stjórnvöld eru að segja er rétt. Þetta fólk heldur að það þurfi ekki að leita sér læknis ef eitthvað bjátar á, þetta fólk er hættulegt því það hugsar ekki sjálft heldur hlýðir leiðtoga sínum í blindni o.s.frv. Þetta er mannfjandsamlegur söfnuður sem telur sig geta beitt einhverjum aðferðum til að verða betra en annað fólk, alveg eins og kristnir söfnuðir í hinum vestræna heimi. Ég hef enga trú á öðru en að Falun Gong gefi af sér glansmynd en undir niðri kraumi valdastigi eins og hjá öðrum svona söfnuðum. Ef þú ert í neðsta þrepinu þá átt þú ekki að vita neitt því fáfræði er leið slíkra safnaða að fólki eins og svo greinilega hefur sýnt sig hér á landi."
Ertu að meina þetta, hvaða viðtöl? og svo kannski "íkveikjulinknn" sem að Björn setti hér inn?
Ég hunsa engar heimildir, hef margoft sagt það hér að ég hef kynnt mér báðar hliðar, þ.á.m. íkveikjumyndirnar og svo þáttinn sem þetta er hrakið. Eins lesið það sem rannsóknarblaðamurinn Schechter hefur að segja. Og passar það ekki við mína glansmynd, hvað?? Hef ítrekað það hér að ég aðyllist ekki þessi fræði. Gætirðu kannski sagt mér hver mín mynd eða glansmynd af Falun Dafa er, byggt á því sem ég hef hér skrifað?
Björn:"Ég hef enga trú á öðru en að Falun Gong gefi af sér glansmynd en undir niðri kraumi valdastigi eins og hjá öðrum svona söfnuðum."
Er þetta byggt á trú eða reynslu/athuguðu máli?
Hefur Björn eða þú Matti t.d. spurt þig að því hvers vegna Falun Gong var upphaflega samþykkt og verðlaunað af kínverskum stjórnvöldum en einn góðan veðurdag fordæmt? Fræðin höfðu ekkert breyst.
Björn:"Þetta er mannfjandsamlegur söfnuður sem telur sig geta beitt einhverjum aðferðum til að verða betra en annað fólk..."
Hvaða aðferðum?
Varstu ekki búinn að læra að gera "kassa"?
Hef ítrekað það hér að ég aðyllist ekki þessi fræði. Gætirðu kannski sagt mér hver mín mynd eða glansmynd af Falun Dafa er, byggt á því sem ég hef hér skrifað?Ég er að tala um Þórunni, Falung Gong iðkanda.
Þú ert bara að þræta þrætunnar vegna.
Hefur Björn eða þú Matti t.d. spurt þig að því hvers vegna Falun Gong var upphaflega samþykkt og verðlaunað af kínverskum stjórnvöldum en einn góðan veðurdag fordæmt? Fræðin höfðu ekkert breyst.Hugsanlega vegna þess að menn féllu fyrir glansmynd af þessum samtökum. Það er nákvæmlega ekkert athugavert við að menn skipti um skoðun í ljósi nýrra gagna.
Já Matti, tölum frekar um kassana.
...og slepptu því að segja hver mín glansmynd af Falun Dafa er. Hvar eru viðtölin sem Björn vitnar í?
Ok. þannig að frekar en að athuga málið, kýst þú að notast við ágískun/trú sbr. "hugsanlega". Ég spurði ekki til að þræta. Þetta er lykilatriði í í öllu þessu ferli.
En þú, frekar seinn að læra, sbr. "Þórunni"?? :)
gvendur, þú vinnur. Þú hefur augljóslega meiri vilja en ég til að standa í stappi um ekki neitt og að gera út á smáatriði og tittlingaskít.
Eftir stendur að ekkert í greininni hefur verið hrakið.
sæl öll. þar sem ég hef eytt næstum tveimur árum í kína, var þar síðast fyrir nokkrum mánuðum, finnst mér ég geta sagt með hreinni samvisku að eftirfarandi texti er algjört rugl.
Kínverjar yfir höfuð fara ekki til læknis (þ.e. vestræns læknis sem þú virðist halda að séu einu læknarnir í þessum heimi!)
ég veit ekki hvaðan þú hefur þetta gvendur. þeir kínverjar sem ég þekki leita til læknis ef eitthvað er að, og eru þá ekki læknaðir með grasaseyðum eða nálastungum, heldur með sem ég kalla hefðbundnum læknisaðferðum. að sjálfsögðu er te drukkið mikið í kína og hægt að fara í nálastungur víða. ég ætla ekki að draga úr því en finnst þessi staðhæfing þín engu að síður heimskuleg.
Það er hvergi stafkrókur um geimverur í Falun Gong bókum. Sorrý.
ég tók eftirfarandi af vísindavefnum þórdís og treysti því betur sem þar stendur heldur en þessari fullyrðingu þinni.
Li kennir einnig að illa innrættar geimverur búi á meðal okkar á jörðinni sem reyni að tortíma mannkyninu með því að hafa ill áhrif á leiðtoga heimsins og vísindamenn.
svo eins og ég sagði fyrir löngu, ofar á þessu spjalli, þá er ég hjartanlega sammála bjoddn með að hræðsla kínverja við stóra hópa og samtök er vel skiljanleg þegar horft er til reynslu þeirra af heilaþvotti. þess ber þó að nefna að þessi hræðsla á ekki einungis við um samtök sem segja frá geimverum sem koma sér fyrir í klónuðum mannslíkömum heldur einnig eins og AA. ykkur til fróðleiks get ég sagt að AA samtökin í peking telja aðeins +/- 20 hræður.
Óskaplega er þetta aumt. Hefði ekki eins verið hægt að segja og skrifa hér "vestra" um Pólverjana, þegar kaþólska kirkjan og Solidarnosc voru að grafa undan kommúnistaeinræðinu, að "hræðsla [Pólverja [les: kommúnistanna þar]] við stóra hópa og samtök er vel skiljanleg þegar horft er til reynslu þeirra af heilaþvotti"??!!! En rétt eins og slík afsökunarskrif til varnar alræðisöflunum sovézku og pólsku hefðu þá verið réttilega séð sem smánarlega þýlynd gagnvart mannfjandsamlegri stjórn, eins ber að líta skrif ykkar Vantrúarmanna (þeirra ykkar, sem taka þátt í þeim) á þessari vefsíðu. Ykkur væri skárra að ljúka umræðunni sem fyrst, áður en þetta spyrzt út, – eða ætlið þið að segja mér, að þið mynduð þora að skrifa blaðagreinar í þessum dúr í Mbl. eða Fréttablaðið? Sennilega ekki, það væri ykkur ekki til neinnar frægðar. Og takið nú nótis af því. Þið hafið a.m.k. gert betur en þetta.
En rétt eins og slík afsökunarskrif til varnar alræðisöflunum sovézku og pólsku hefðu þá verið réttilega séð sem smánarlega þýlynd gagnvart mannfjandsamlegri stjórn, eins ber að líta skrif ykkar Vantrúarmanna (þeirra ykkar, sem taka þátt í þeim) á þessari vefsíðu.Rakalaust kjaftæði (enn og aftur) hjá Jón Vali.
Hér er enginn að afsaka Kínastjórn, hversu oft þarf að segja það.
Held að menn þurfi að vera annað hvort verulega treggáfaðir eða einfaldlega illgjarnir til að túlka þetta á þann hátt sem Jón Valur gerir hér og aðrir á undan honum. Hversu oft þurfa menn að bera af sér sakir?
ætlið þið að segja mér, að þið mynduð þora að skrifa blaðagreinar í þessum dúr í Mbl. eða Fréttablaðið?Hvað nákvæmlega er athugavert í greininni? Komdu með það Jón Valur Jensson, hvað í greininni sjálfri? Allt sem í greininni stendur er satt og rétt, ekkert í henni hefur verið hrakið. Ekki neitt.
Ótrúlegt að fylgjast með þessu.
Mér sýnist, að með orðum Kristínar hér á undan, sem gerði orð Bjoddns að sínum (orð ég vitna svo til með því að breyta Kínverjum í Pólverja), sé annaðhvort verið (a) að gera lítið úr hremmingum Falun-Gong-manna í Kína ellegar (b) að afsaka ofsóknir Kínastjórnar. Er annaðhvort af þessu vilji ykkar Vantrúarmanna?, og hvar er þá frelsis- og sannleiksástin? En ef þið viljið sverja hvort tveggja af ykkur (a og b), þá tek ég slíkri yfirlýsingu fagnandi.
Óttlega er þetta leiðinleg umræða. Hvernig dettur mönnum í hug að við séum stuðningsmenn kínverskra kommúnista? Er þetta ekki bara ódýrt spark því menn hafa, eins og fyrri daginn, engin bitastæð rök gegn því sem hér er sagt? Þá er bara gripið til gömlu góðu lygarinnar sem öll trúarbrögð byggja jú meira og minna á.
Afleiðingin af þessu er að ekkert er rætt af viti um Falun Gong heldur fer öll umræðan í að verjast ómerkilegu skítkasti. Ekki hefur verið hrakið eitt orð í greininni sjálfri og verður það líklega ekki úr þessu.
Ég bíð enn eftir svari við spurningum mínum í skeytinu kl. 00:37.
Tek svo fram, að það, sem ég hef sagt hér, er ekki svar við upphafsgreininni (myndi ekki nenna að tæta hana í mig), heldur er það einungis svar mitt við þeim orðum, sem ég var að kommentera á. En látið ykkur ekki detta í hug, að ég hafi þar með skrifað upp á annan málflutning Vantrúarmanna á þessari vefsíðu.
En ef þið viljið sverja hvort tveggja af ykkur (a og b), þá tek ég slíkri yfirlýsingu fagnandi.
Kemur þetta enn og aftur. Jón, við þurfum ekki að sverja af okkur neitt sem á sér hvergi stað nema í þínu höfði. Hvergi í þessari umræðu hefur neinn okkar lýst stuðningi við Kínastjórn í ofsóknum sínum gegn Falun Gong. Enginn okkar hefur verið að afsaka mannréttindabrot, sem ég held að fáir neiti því að Kínastjórn hafi drýgt sinn skerf af og gott betur. Við þurfum ekki að sverja af okkur þinn heilaspuna.
Ég vil bæta einu við, sem er að það er tvennt ólíkt að (a) skilja hvernig eitthvað er í pottinn búið og (b) styðja að það sé svo. Með öðrum orðum, af okkar hálfu (svo ég leyfi mér að fullyrða fyrir fleiri en sjálfan mig) felst enginn stuðningur við Kínastjórn í því, þótt við skiljum áhyggjur hennar af Falun Gong.
Það er alveg ótrúlegt hvernig þarf að stilla þessu upp. Þú ert annað hvort með mér eða óvininum. Minnir mann á Jésú í biblíunni og/eða G. W. Bush í kjölfar 11. spetember.
Þú annaðhvort styður Kínastjórn eða Falun Gong. Það er nú hægt að sitja á hliðarlínunni og gagnrýna bæði er ekki svo?
Mér sýnist, að með orðum Kristínar hér á undan, sem gerði orð Bjoddns að sínum (orð ég vitna svo til með því að breyta Kínverjum í Pólverja), sé annaðhvort verið (a) að gera lítið úr hremmingum Falun-Gong-manna í Kína ellegar (b) að afsaka ofsóknir Kínastjórnar.
sæll jón. það sem ég var að meina og hefur greinilega ekki komið fram nógu skýrt er að ég skil áhyggjur kínverja af því að hægt sé að heilaþvo stóran hóp fólks (það er erfitt að gera sér grein fyrir þannig hættu þegar maður býr á íslandi þar sem búa 250 þús). þegar ég segi heilaþvo meina ég það sem venjulega felst í orðinu, fólk beitir ekki gagnrýnni hugsun á það sem við það er sagt. eftir allt sem ég hef lært í kína um CCP get ég fullvissað þig um að ég er enginn stuðningsmaður þeirra, en á sama tíma vil ég benda þér á að dæma aðgerðir kínverskra stjórnvalda ekki með augum íslendings heldur reyna setja þig í þeirra spor. félagastarfsemi er bönnuð í kína og þetta veit FG, ég ætla ekki að fara tjá mig um það hvort mér finnist það rétt eða rangt af þeim enda í engri aðstöðu til þess. það er aftur á móti ekki ólöglegt að stunda þessar "heilsubætandi" æfingar og enginn verið handtekinn fyrir það.
Orð Vésteins tek ég sem gott og gilt svar af hans hálfu.
Orð Eriks Olafs, um að hér sé um það að ræða að vera "annaðhvort með mér eða óvininum," eiga ekki við um gagnrýni mína, heldur beindist hún fyrst og fremst að því, að mér hefur sýnzt hér (víða á vefsíðunni) lítið gert úr alvarleika ofsóknanna gegn sárasaklausu fólki Falun Gong. Annaðhvort gæti það stafað af léttúð og/eða vanþekkingu ellegar af viðleitni til að verja Kínastjórn, og væri hvorugt gott.
En svar Kristínar Ketils finnst mér öllu alvarlegra. Hún talar um "áhyggjur Kínverja af því að hægt sé að heilaþvo stóran hóp fólks." Heldur hún, að það séu fyrstu áhyggjur Kínverja af heilaþvotti? Og á hún ekki aðallega við stjórnvöld þar, þegar hún talar um Kínverja? En kemur það ekki flatt upp á menn að heyra um áhyggjur kommúnista af heilaþvotti? Voru þeir ekki sérfræðingar í slíku? – Svo vill hún benda lesandanum á "að dæma aðgerðir kínverskra stjórnvalda ekki með augum Íslendings, heldur reyna [að] setja þig í þeirra spor". Að vissu leyti skil ég slíkt svar, en það er hins vegar svo margnotað sem sjálfsréttlæting af hálfu harðstjórnarríkja víða um heim, að mér lízt engan veginn á þessi orð hennar, með hliðsjón af öðrum málflutningi hennar. – Þegar Kristín segir, að "enginn [hafi] verið handtekinn" fyrir ""heilsubætandi" æfingar," þá býst ég við, að einhverjir, sem þekkja betur til en ég, komi með leiðréttingu á þeirri staðhæfingu hennar. En hitt þykir mér ólíklegt, að slíkar handtökur tíðkist fyrir framan augun á vestrænum fréttamönnum eða ferðamönnum eins og henni.
Ég sé ekki hvernig Jón getur túlkað gagnrýni á sértrúarsöfnuð sem stuðning við stjórn Kína. Enda segir Bjoddn: "Eins og ég segi, þá veit ég ekkert um kínastjórn, þeir eru örugglega rosalega vondir kallar..."
Jón Valur Jensson er í tómu rugli hérna. Held hann ætti að eyða tíma sínum í að svara þessari grein í stað þess að rembast við að finna höggstað á Vantrúarsinnum. Þetta er eiginlega orðið frekar vandræðalegt að horfa upp á þessa hegðun Jóns Vals.
En að sjálfsögðu er hann ófær um að svara hinni greinni, það er löngu orðið ljóst.
Orð Eriks Olafs, um að hér sé um það að ræða að vera "annaðhvort með mér eða óvininum," eiga ekki við um gagnrýni mína, heldur beindist hún fyrst og fremst að því, að mér hefur sýnzt hér (víða á vefsíðunni) lítið gert úr alvarleika ofsóknanna gegn sárasaklausu fólki Falun Gong.
Hvergi er það gert enda er Kínastjórn ekki til umræðu heldur Falun Gong og þeirra hugmyndafræði. Jón ég ráðlegg þér að lesa greinina aftur.
Eftir stendur eins og margoft hefur verið bent á að greinin stendur óhrakin.
Hvert er aðalvandamálið varðandi Falun Gong í Kína? Er það hjátrú fólks í samtökunum? Eða er það kannski meðferð stjórnvalda á þessu fólki? Hvort skyldi nú vera stærra vandamál? Ekki veit ég, hvort nokkur á þessari vefsíðu vilji í raun verja kínversk stjórnvöld, en hitt er ljóst, að fátt hafa Vantrúarmenn sagt um það, sem Amnesty International hefur upplýst um pyntingar, “endurhæfingu,” fanga- og vinnubúðavist þúsunda manna – jafnvel dauðsföll a.m.k. 10 manns í þessari hreyfingu (til marzmánaðar 2000), meðan það var í varðhaldi lögreglu. Þið gætuð í það minnsta reynt að balancera gagnrýni ykkar á meinta hjátrú Falun-Gong-fólksins með svolítilli meiri samúð með þeim, sem ofsóttir eru.
Svo óska ég "jeremía" til hamingju með bandalagið við Vantrúarmenn. En ef hann telur sig kaupa sér frið frá gagnrýni þeirra með því, þá hygg ég hann á villugötum.
Hvert er aðalvandamálið varðandi Falun Gong í Kína? Er það hjátrú fólks í samtökunum? Eða er það kannski meðferð stjórnvalda á þessu fólki?Það skiptir engu máli. Greinin fjallar ekki um það.
jeremia er ekki í nokkru bandalagi með Vantrú, hann er ósköp einfaldlega heiðarlegur og er ekki á móti okkur til að vera á móti okkur, gerir sér ekki leik að því að mistúlka það sem við skrifum. Það hefur hann fram yfir þig.
Hvert er aðalvandamálið varðandi Falun Gong í Kína? Er það hjátrú fólks í samtökunum? Eða er það kannski meðferð stjórnvalda á þessu fólki?
Þetta er ekki pólitískt vefrit þannig að þessi vefsíða hefur meiri áhyggjur af hjátrú fólksins. Semsagt fyrri spurningin. Ef þetta væri Múrinn eða eitthvað annað pólitískt vefrit væri það vafalaust seinni spurningin. Þar hefurðu það.
jæja jón. þegar ég les þetta síðasta svar mitt aftur yfir sé ég ekki hvernig þú gast tekið það svona nærri þér. en allt í lagi. ég skal reyna útskýra það betur.
En svar Kristínar Ketils finnst mér öllu alvarlegra. Hún talar um "áhyggjur Kínverja af því að hægt sé að heilaþvo stóran hóp fólks." Heldur hún, að það séu fyrstu áhyggjur Kínverja af heilaþvotti? Og á hún ekki aðallega við stjórnvöld þar, þegar hún talar um Kínverja? En kemur það ekki flatt upp á menn að heyra um áhyggjur kommúnista af heilaþvotti? Voru þeir ekki sérfræðingar í slíku?
kínverjar komu illa út úr menningarbyltingunni þar sem gagnrýnin hugsun var ekki prédikuð og fólk fengið til að trúa öllum fjandanum sem CCP sagði. ég býst við, að því miður, gildi þessi tvö atriði enn í dag. annars fæ ég ekki séð hvernig þú færð það út að ég haldi einhverju öðru fram en því að CCP hafi stundað heilaþvott þó svo ég hafi sagst skilið af hverju þeir óttist hann, þá komandi frá öðrum. finnst þér erfitt að skilja að þegar þú ert með þjóð sem telur 1,3 milljarð að fólk (ekki bara stjórnvöld, heldur í þessu tilfelli kínverjar yfir höfuð) óttist að eitthvað slæmt geti skeð ef rangir aðilar njóta trausts? hvort ég sé hrifin af leiðum CCP til að komast hjá þessari hættu er svo allt annað mál og þér að segja er ég óhlynnt þeim þó svo ég skilji þær. mér finnst að kínversk stjórnvöld þurfi opna betur fyrir upplýsingarflæði í landinu og í leiðinni hvetja fólk til að vega og meta þær upplýsingar sem það fær á gagnrýninn hátt.
Svo vill hún benda lesandanum á "að dæma aðgerðir kínverskra stjórnvalda ekki með augum Íslendings, heldur reyna [að] setja þig í þeirra spor". Að vissu leyti skil ég slíkt svar, en það er hins vegar svo margnotað sem sjálfsréttlæting af hálfu harðstjórnarríkja víða um heim, að mér lízt engan veginn á þessi orð hennar, með hliðsjón af öðrum málflutningi hennar.
ég stend alveg við þessi orð mín og finnst það í öllum tilfellum mikilvægt að setja sig í spor annarra. þú hlýtur að sjá að ísland og kína eru lönd sem eru algjörlega svart og hvítt og þess vegna skil ég ekki hvernig fólk getur fengið það út að það sem gildir á íslandi ætti líka að gilda í kína. ekki misskilja orð mín samt að því leitinu til að auðvitað eiga mannréttindi að vera þau sömu þar og annarsstaðar.
Þegar Kristín segir, að "enginn [hafi] verið handtekinn" fyrir ""heilsubætandi" æfingar," þá býst ég við, að einhverjir, sem þekkja betur til en ég, komi með leiðréttingu á þeirri staðhæfingu hennar. En hitt þykir mér ólíklegt, að slíkar handtökur tíðkist fyrir framan augun á vestrænum fréttamönnum eða ferðamönnum eins og henni.
það sem ég var að segja með þessu var að ef einhver vill stunda þessar “heilsubætandi” æfingar sem falun gong býður upp á í kína að þá er fólki það fullkomlega frjálst. ef það ætlar hinsvegar að skrá sig í félagið FG og stunda þær í stórum hópum er það að aðhæfast eitthvað sem er ólöglegt í kína. hvort refsingin sem það fær er svo sanngjörn eða ekki vissi ég ekki að væri til umræðu hér. síðan ætla ég að fá að spyrja þig að einu. eins og ég skil þig ertu að gefa í skyn að fólk hafi verið handtekið fyrir það eitt að stunda æfingarnar. hvaða tilgangi heldur þú að það þjóni kínverskum yfirvöldum að handataka fólk sem stundar íþróttir heima hjá sér eða í litlum hópum? af hverju ætti fólk að vera handtekið fyrir það? síðan veit ég ekki hvort þú misskildir mig í mínum fyrri commentum, en þó svo ég sé ekki kínverji, þá hef ég búið þarna í einhvern tíma. ekki einungis heimsótt landið sem ferðamaður eins og þú bendir á hér fyrir ofan.
Jæja, athugasemdir hér eru komnar í 160. Vefþjónninn og vefumsýslukerfið ná vart lengur að teikna þennan langhala upp. Ég loka því á frekari tilsvör og vísa umræðunni inn á spjallið.
Lokað hefur verið fyrir athugasemdir við þessa færslu. Við bendum á spjallið ef þið viljið halda umræðum áfram.
Hr. Pez - 27/05/05 16:51 #
Nei láttekkisona Björn! Falun Gong hefur fram yfir önnur hindurvitni að það hvílir a.m.k. að hluta á prófanlegri tilgátu, þeirri að til séu geimverur (ólíkt til dæmis kristni). :)
En grínlaust, það að trúarbrögðin séu vitlaus breytir engu um það að mannréttindi eru brotin á þeim sem stunda þau, vegna þess að þeir stunda þau. Athugaðu þetta:
Fólk hefur rétt til að iðka þá trú sem það aðhyllist, hversu vitlaus sem hún er.
Annað fólk hefur rétt til að segja því hversu vitlaus trú þess er, og reyna að beina því af villu síns vegar.
En að sjálfsögðu er ekki á nokkurn hátt réttlætanlegt að ofangreint trúfólk sé svipt frelsi sínu til tjáningar og trúariðkana, hvað þá að það sé sett í þrælkunarbúðir eða jafnvel pyntað til dauðs.
Þess háttar athæfi kínverskra stjórnvalda er okkur beinlínis nauðsynlegt að mótmæla, óháð því hversu vitlaus trúar- og lífspekistefna okkur finnst Falun Gong vera.