Rkleysa skpunarsinna

Skpunarsinnar tengja tilveru fjlbreytileika lfvera og breytilegra einkenna eirra vi kraftaverk, beina yfirnttrulega hlutun. a er n annig a a er mgulegt a sp fyrir um kraftaverk ea a framkvma tilraunir yfirnttrulegum ferlum og ess vegna framkvma skpunarsinnar ekki neinar grunnrannsknir til stunings skpunarkenningunni. stainn fyrir a reyna a finna hugsanlega snnun fyrir skpun, ganga skpunar“vsindin” t a a reyna me llum mgulegum rum a sna fram einhverja hugsanlega galla ea nkvmni (sem er oftar en ekki hreinn tilbningur og misskilningur a hlfu skpunarsinna) runarfrinni.

Skpunarsinnar leggja miki sig til a afbaka allar r niurstur rannskna sem styja run og eir reyna eftir llum mtti a nota afbakaar niurstur viurkenndra rannskna til stunings skpunarkenningunni. egar eir eru bnir a brengla og misskilja eins miki og eir geta af jar-, steingervinga- og lffrilegum ggnum draga eir lyktun a t fr eirra brengluu niurstum hljta lffrileg fyrirbri sjlfrtt a vera afur almttugs skapara.

Hr eru tekin saman nokkur algengustu rk skpunarsinna sem eir beita til a rttlta skpun samt a sjlfsgu vieigandi mtrkum.

1. run er fyrir utan svi vsinda vegna ess a hn getur ekki veri rannsku.

run er vel rannsakanleg. En sumir skilja einfaldlega ekki a r rannsknaraferir sem notast er vi takmarkast vi afmarkaar tilraunir vsindamanna. Reyndar er mikill hluti vsindarannskna ann veg a rannsakendur afla sr gagna r raunheimi og draga svo lyktanir t fr eim stareyndum sem eir hafa. Ekki geta stjarnfringar handleiki stjrnur, n geta jarfringar ferast aftur tmann, en rtt fyrir a geta vsindamenn bum svium lrt heilmiki af v a notast vi r stareyndir sem fyrir eim liggja til a koma fram me gild rk og nytsamlegar lyktanir um vifangsefni. Sama gildir um rannsknir runarsgu lfi jararinnar. Margir ttir runar eru rannsakair gegnum beinar athuganir eins og er gert fjlda mrgum rum svium vsindanna.

Steingervingar eins og t.d. Archaeopteryx gefa okkur sn hvernig lifverur alagast og breytast me tma.

Rannsknir nlifandi lfverum eins og t.d. blrusel geta varpa ljsi srstk dmi run og styrkt mis hugtk runarfrinnar.

Strt val stofni gbbfiska rannsknarstofui getur gefi vsindamnnum ga mynd af run sameindafrilegum grunni.

Tilraunir me vaxtaflugur gefa ga sn mtt genatskra stkkbreytinga.

"Molecular clock" (1, 2, 3) er flugt tki til a rannsaka runarfrilegan askilna tveggja tegunda.

2. Ekki er hgt a sanna runarkenninguna.

run getur veri skou t fr stareyndum sem fengnar eru t fr tilgtum sem vi getum veri mjg rugg me vegna ess grarlega magns stareynda og snnunargagna sem er eim hag. Einnig s stareynd a algjr skortur er haldbrum rkum andstra tilgta sem eiga a sna fram mguleika runar. Ofgntt sannanna fr llum svium lffri og fornleifafri styja run og aldrei hefur neinn me viurkenndum rannsknum geta snt fram hi gagnsta.

essum tengli eru sannanir fyrir run tskrar einfaldan htt.

Hr er fjldinn allur af snnunum ar sem fari er betur efni.

3. run er ekki vsindaleg tilgta vegna ess a ekki er hgt a rannsaka hana og v geta engar hugsanlegar athuganir hraki hana.

Margar hugsanlegar uppgtvanir gtu hraki ea varpa miklum vafa run, eins og t.d. hrekjanlegur spendra steingervingur hrekjanlegu Precambrian bergi. mti kemur a auvelt er setja ll heilabrjtandi verk nttrunnar hendur rannsakanlegs vilja og mlanlegs afls yfirnttrulegra gfna, annig er skpunarhyggja hins vegar rannsakanleg.

4. Mynstur skipulegrar lgunar alheiminum, ar meal skipulag algun lfvera, er snnun fyrir skpun.

Skipulag ntrunni eins og strktur kristalla, koma fram vegna nttrulegra astna og eru ekki snnun fyrir skpun. Sjanlegt skipulag milli byggingar lfvera og hfni eirra er afleiing virkni nttrulegs vals genatskan breytileika eins og hefur veri snt fram mrgum tilraunalfverum og nttrulegum stofnum. Uppgtvun Darwins a samblanda af tilviljunarkenndum ferlum (genatskur breytileiki) og tilviljankenndum ferlum (nttrulegt val) bru byrg algun lfvera a breytilegum bsvum gfu nttrulega skringu fjlbreytileika lfvera og tilgangi eirra nttrunni. etta gerir a a verkum a drarljmi yfirnttrulegrar hlutunar verur bi arfur og reltur.

Hr eru grunnupplsingar um kristllun, algun og nttrulegt val.

5. run gengur ekki ar sem hn stangast vi anna lgml varmafrinnar, v reia kerfisins m ekki aukast.

etta er algeng mistlkun einu af mikilvgustu lgmlum elisfrinnar. Anna lgmli nr eingngu yfir loku kerfi, eins og alheiminn heild. Skipulag og fjlbreytileiki getur aukist stabundnum, opnum kerfum vegna innstreymis orku. etta er bersnilegt roskun einstaklinga allra lfvera ar sem lfefnafrileg hvrf eru keyr fram af orku sem tti upphaf sitt fr slinni.

6. a er algjrlega hugsandi a jafnvel einfldustu lfverur hafi geta sprotti upp fr dauum efnum. Lkur tilviljanakenndum samrunum virkum t.d. 100 bp. kjarnsrurum er 100 , sem eru mjg litlar lkur. Vsindamenn hafa aldrei geta nmynda lf fr lfrnum efnum.

a er rtt a fullkomin sjlf-afritandi kerfi kjarnsra og afritunar ensma hafa ekki enn veri bin til r einfldum lfrnum efnum rannsknarstofum, en saga framfara vsindanna snir a a a vri kjnalegt og hrokafullt a tla a a svo a vsindin hafi ekki geta gert eitthva fum ratugum s a gjrningur. (Og jafnvel a mannkyninu takist aldrei a framkvma etta, vegna mannlegrar takmrkunar okkar, hvers vegna tti a a neya okkur til fylgis vi hi yfirnttrulega?). Mikilvg skref hugsanlegu upphafi lfsins, eins og lfvana nmyndun purina, pyrimidina, amnsra og prteina hafa veri framkvmd rannsknarstofum. a er einnig engin sta til a hugsa a a algjrlega nausynlegt hafi veri fyrir fyrstu sjlf-afritandi kjarnsrur ea fjlpept-nmyndandi kjarnsrur a hafa einhverja srstaka basar. Ef a eru margar hugsanlegar rair sem koma til greina me vissan eiginleika, aukast lkur myndun eirra stigvaxandi. A auki m a koma fram a uppruni lfsins er algjrlega h algun og fjlbreytileika lfsins eftir a a hefur komi fram. annig arf raun engan skilning uppruna lfsins til a geta skili og skrsett run mismunandi lfvera t fr sameiginlegum forfur eirra.

Nmyndun pepta, gena, amnsra.

Hr eru upplsingar um purine og pyrimidine, ar meal nmyndun eirra

7. Stkkbreytingar eru skalegar og geta v ekki stula a myndun nrra flkinna algunar einkenna lfvera.

Flestar stkkbreytingar eru vissulega skalegar og eru sigtaar r stofnum me nttrulegu vali. Sumar, aftur mti, eru gagnlegar fyrir einstaklinga sem r bera eins og hefur veri snt fram me mrgum tilraunum. Flknar alaganir eru oftast ekki afleiing einnar stakrar stkkbreytingar heldur fjlda skalegra stkkbreytinga sem sameiningu aukast tni skum nttrulegs vals.

Stkkbreyting sem veitir vrn gegn malaru.

Eru stkkbreytingar skalegar?

8. Ntrulegt val sigtar eingngu t hfa "mutanta" r stofnum frekar en a stula a algun nrra einkenna lfvera.

“N” einkenni lfvera eru, flestum tilfellum, breytileg einkenni sem hafa alagast t fr eldri einkennum forfera lfveranna. au hafa t.d. ltillega breyst gegnum langan tma hva varar str, lgun, roskunarfrilegan tma, ea skipulagningu. etta er einnig hgt a sj sameindalffrilegu stigi lfvera. Nttrulegt val stular v a ess httar breytileika me v a tni genasamsta nokkrum ea mrgum stum genamenginu eykst annig a samsetnig genasamsta, sem upphaflega voru sjldgfar og v lklegar, vera lklegar. Athuganir og rannsknir bi rannsknarstofum og nttrulegum stofnum lfvera hafa snt fram hrif nttrulegs vals.

Uppruni tegundanna. Kafli 4.- Nttrulegt val.

Mrg dmi um run sameindafrilegum grunni.

9. Tilviljun getur ekki framkalla flkna strktra.

etta er rtt, en nttrulegt val er einbeitt, ekki tilviljanakennt, ferli. Hin tilviljanakenndu ferli runar, stkkbreytingar og genaflkt, stula ekki a run fjlbreytileika. egar a slkun verur hinu nttrulega vali geta flknir strktrar eins og augu dra sem lifa dimmum hellum teki a hrrna, a hluta til vegna afleiinga skorunar hlutlausra stkkbreytinga af vldum genaflkts.

gtis upplsingar um tilviljanakenndar stkkbreytingar og run.

run augans (1, 2, 3).

10. Flknar alaganir eins og vngir, augu og lfefnafrileg ferli geta ekki hafa rast smm saman vegna ess a fyrstu stigi runar myndu ekki vera algun. Fullkomnun slkra flkinna alaganna er nausynleg og mgulegt a r gtu myndast vi run.

essu var andmlt einna fyrst bk Darwins, Uppruna tegundanna, og nlega hefur a fengi kristilegan bjarma ID (intelligent design). Svari vi essu er tveimur lium.

fyrsta lagi sna margir slkir ttir, eins og t.d. hemoglobin og augu, mismunandi stig flkinna alaganna milli mismunandi lfvera. “Hlf-augu” eins og sumar lfverur hafa .e. auga sem er frt um a greina milli ljss og myrkurs en getur ekki framkalla skrar myndir er samt sem ur betra en ekkert auga.

ru lagi hafa margir strkturar alagast til a jna nrri virkni eftir a ur voru eir eingngu notair til annars. Hin “endanlega” tgfa algunar einhvers eiginleika eins og vi sjum hann dag getur vissulega arfnast nkvmnar samhfingar margra tta til a geta framkvmt vissa nverandi virkni, en fyrri stig sem hafa haft ruvsi ea minna krefjandi hlutverk, og hafa haft lakari framkvmdarmtt, eru afleiing algunar fr forfur. run hfukpu og kjlka spendra sna til a mynda mjg gott dmi um etta.

Upplsingar um uppruna spendra

Samsvaranir beinabyggingu framlims ferfttlinga

"Bombardier" bjllur hafa veri vinslt dmi hj skpunarsinnum, .e. eir segja a einstakt varnarkerfi (boiling chemical explosion) getur engan vegin veri afleiing runar. raun hafa margar tegundir bjallna breytilega tti af bombardier alguu varnarkerfi og margar skyldar tegundir sna millilii kerfisins bi efnafrilegum og anatomskum ttum kerfisins.

Samantekt run nokkura flkinna alaganna.

11. Ef breytileg bygging, eins og langur hls graffa, er heppileg fyrir dri, afhverju eru ekki allar tegundir me langan hls.

essi barnalega spurning ltur fram hj eirri stareynd a mismunandi tegundir og stofnar lifa mismunandi vistfrilegri vist og umhverfi, ar sem a mismunandi ttir stula a algun. essi stareynd nr yfir alla tti, ar me tali greind.

12. Ef a stigbundin run hefur tt sr sta, vru engin svipgerarbreytileiki til staar milli tegunda og ll flokkunarfri vri ar af leiandi mguleg.

Margar lkar lfverur eru tengdar gegnum millilis tegundir og a veldur v a flokkunarfrin verur oft frekar flkinn. rum tilvikum eru gt flokkunarkerfinu vegna ess a vissir hlekkir milli mismunandi lfvera eru tdauir. rtt fyrir a run eigi sr sta smtt og smtt hafa hentugar stkkbreytingar oft strfengleg og askilin hrif svipger eirra lfvera sem r bera. Hvort a run hefur tt sr sta algjrlega stigbundi eur ei, setur run sem slkri engar skorur.

Sannanir fyrir runarlegum millilium

13. Steingervinga sagan er gttt og afsannar v run.

Stareyndin er s a tt a steingervingar tegundar sem er milliliur annarra tegunda hefur ekki fundist afsannar a alls ekki run. runarlffringar tlast ekki til ess a allir tndir hlekkir finnast og tta sig a sjlfsgu v a margar tegundir skilja einfaldlega ekki eftir sig neina steingervinga. Fjldi tegunda steingerist mjg illa og rttar umhverfis astur til a mynda ga steingervinga eru sjaldgfar. annig a vsindin vera a reikna me v a fyrir margar runarfrilegar breytingar munu vera eyur steingervingasgunni. Vsindin hafa reyndar fundi marga millilii tegunda sem vi ekkjum dag. a er t.d. til milliliur (Archaeopteryx) milli fugla og forfera eirra risaelanna og milli hvala og spendra forfur eirra.

Nkvmni steingervinga og aldursgreiningar

run og uppruni hvala

14. run er eins og a klifra upp stiga framfara, lifverur eru alltaf a vera betri.

a er rtt a nttrulegt val sigtar t einstaklinga sem eru hfir til a lifa af vi tilteknar astur, en runarlega getur “nokku gott” virka mjg vel. Engin lfvera arf a vera fullkominn. Til dmis hafa margir hpar lfvera (sumir mosar, frumdr, sveppir, hkarlar, pungrottur, fljtakrabbar og fleiri) breyst lti grarlega langan tma. au eru ekki lei upp neinn stiga fullkomnunar. au eru nginlega hf til a lifa af og fjlga sr og a er a eina sem au urfa a gera til a lifa af sem tegund. Arar lfverur hafa geta gengi gegnum miklar breytingar sama tma, en a ir engan vegin a a r su ornar einhvern htt betri. Hafa verur huga a astur lfvera taka breytingu, loftslag breytist, hf og lnd breytast, og n samkeppni rs fr njum lfverum og a sem tti “betra” fyrir milljn rum san arf alls ekki a vera “betra” dag. a sem virkar vel kvenu umhverfi virkar ekki endilega a vel ru. Hfni lfvera er tengd umhverfi eirra, ekki framrun lfverunnar.

Upplsingar um lifandi steingervinga.

15. Steingervingar hafa ekki snt fram nein breytileg form sem standa fyrir uppruna nrra tegunda.

essi algenga fullyring er einfaldlega rng og a fyrir finnast margir milliliir fr forfur til seinni tma tegunda. Skpunarsinnar beita oft fyrir sig lmskum undanbrgum virum um essi ml, eins og til a mynda a skilgreina Archaeopteryx sem fugl vegna ess a hann hefur fjarir og halda v svo fram a engin milliliur milli fugla og skridra s ekktur.

"Homology" og "analogy" mismunandi tegunda

run fugla.

Steingervingar Gob

16. Steingervingar sna ekki beint fram aldursha tmar jarlgum vegna ess a jarlg eru skipu lg eftir steingervinga innihaldi eirra og eim er svo skipt mismunandi tmarair t fr eirri lyktun a run hefur tt sr sta.

Lngu fyrir ann tma er bk Darwins (Uppruni tegundanna) kom t voru jarfringar, sem ekki endilega tru run, bnir a bera kennsl niurrun steingervinga sem gfu vissum jarsgulegum jarlgum svip og eir gfu flestum tmabilum jarsgunnar nfn sn. San hafa geislavirknismlingar samt rum aferum gefi okkur enn nkvmari tmaramma jarsgunnar.

Aldur jararinnar

Tmaskali jarsgunnar

Tmaskali jarsgunnar og runar

17. Lffraleifar eru ekki leifar lffra, heldur virk lffri.

Samkvmt hugsunargangi skpunarsinna, hltur allt sem a almttugur skapari hefur skapa a jna vissum tilgangi skpunarverkinu. Allir ttir lfvera vera v a vera virkir. Af essari stu horfa skpunarsinnar ranglega algun lfvera sem stuning vi snar hugmyndir. Aftur mti eru virkir, fullkominir og alagair strkturar mjg skiljanlegir t fr hugmyndum manna um run, srstaklega ef a breytingar umhverfi lfveru hefur gert umhverfi ea alagaa lifnaarhtti lfverunnar arfi ea hentuga. Fjldi lfvera snir fram marga slka tti bi hva varar formfri eirra og sameindafri.

Hr er meal annars hgt a frast um lffraleifar

18. Hin klasssku dmi fyrir run eru rng.

Margir skpunarsinnar halda v fram a margar af ekktustu rannsknum run, sem eru flestum almennilegum kennslubkum, su rangar og a runarfringar hafi vsvitandi troi fram snum flsuu rannsknum. Til dmis hefur v veri haldi fram a Ernst Hckel hafi ranglega uppgtva samsvaranir milli fstra spendra me klkindum og kjum og a lfringar hafi v engin haldbr rk til a nota essar samsvaranir sem vsbendingu fyrir run. Anna dmi er hin klassska rannskn H. B. D. Kettlewell hrifum sortu af vldum invingar og hrif hennar nttrulegt val hj mismunandi lituum peppered nttfirildum. Hann var sakaur um a hafa fengi fram tvrar niurstur sem sndu fram nttrulegt val af vldum afrns fugla me v a flytja nttfirildin heppilega nttstai (trjstofna).

Ef a vi gfum okkur a raun hefu essar rannsknir veri rangar, er fyrsta lagi ekki hgt a segja a hfundar kennslubka ea arir samtma lffringar vru a reyna me heiarlegum htti a koma framfri flsuum niurstum. eir gtu einfaldlega ekki hafa skoa og fari yfir upphaflegu rannsknina og stainn teki a lni upplsingar r annarri kennslubk. a vri v hgt a saka um leti ea vandvirkni, en enginn hfundur kennslubka hefur tma til a kanna hverja tilraun aula. Engin sta er til ess a gruna menn um vsvitandi heiarleika. ru lagi er s spurning hvort a Hckel ea Kettlewell su sekir algjrlega h eim grundvallarrkum sem a baki liggja. a voru runarlffringar (ekki skpunarsinnar) sem bentu fyrstir a a Hckel hefi betrumbtt teikningar snar af fstrum. rtt fyrir a er fjldi allur af fstrum hryggdra sem hefur smu varveittu mikilvgu samsvaranir (eins og seilin (notochord) og tlknafellingar (pharyngeal pouches)) og eru mun lkari heildina liti heldur en drin vera sar roskun. a sem meira er, er a a merkilegar samsvaranir bi sjanlegri formfri fstranna og undirliggjandi roskunarfrilegum ferlum eirra er ekki eitthva sem er eingngu bundi vi fstur hryggdra, heldur sst a mrgum hpum dra og plantna.

a hefur veri snt fram nttrulegt val og skjtar runarfrilegar breytingar svo mrgum drategundum a r stareyndir myndu standast styrkum ftum jafnvel a pepperd moth tilraunin vri gjrsamlega rng. (Fullyringar Kettwells um a fuglar rust mismunandi htt ljs og dkk nttfirildi voru byggar fjlda mismunandi tilrauna og arir vsindamenn hafa btt ofan ann frleik sem Kettwell safnai. eir hafa snt fram a arir valhir ttir hafa einnig hrif run og tap sortu hj essari tegund). Hvaa gallar sem kunna a leynast nokkrum gmlum tilraunum varpa eir engri rr ratuga langa sgu eftirfarandi rannskna hundrua vsindamanna.

egar a skpunarsinnar rast dmi eins og au a ofan og saka au um galla og svik, vita eir vel sjlfir a styrkleiki runarfrinnar stendur ekki essum rannsknum einum og sr. rtt fyrir allt stta flestir skpunarsinnar sig vi nttrulegt val og “sameindafrilega run” eins og breytingar litarfari hj nttfirildum. essar rsir skpunarsinna eru lka eingngu a v fallnar a f lesendur sna til a efast um sannleiksgildi runarlfringa til ess eins a rttlta skilningsleysi sitt run. En hafi a huga a jafnvel a einstaka vsindamenn eru treggfair (sem eru fir) ea heiarlegir (nnast engir), kemur hi vsindalega ferli upp um villur og rttltir a ryggi sem menn hafa stareyndum runarfrinnar.

Sameiginlegur uppruni, samsvaranir roskunar

"Kettwell-Peppered Moth"

19. greiningur milli runarlffringa snir a a Darwin hafi rangt fyrir sr. Jafnvel fremstu runarfringar hafa hafna kenningum um nttrulegt val og allar hugmyndir um run eru rangar.

greiningur milli vsindamanna er til staar hvaa svii vsinda sem er og er raun s drifkraftur sem hvetur vsindalega framrun. Mlefnalegur greiningur rvar rannsknir og virkar sem lfskraftur vsinda. Skpunarsinnar misskilja ea mistlka visvtandi runarlffringa sem hafa haldi v fram a) a steingervingaggn sni frekar fram skyndilegar runarlegar breytingar frekar en jafna samlandi run, b) a sum einkenni lfvera su ekki algun, c) a run einhvers ttar geti ori vegna bi stkkbreytinga sem hafa grarleg hrif og stkkbreytinga sem hafa smvgilegri hrif og d) a nttrulegt val tskri ekki suma megin tti sgu run lfsins. Raunin er s a engin af eim runarlffringum sem halda uppi essum greiningsmlum afneita eim megin tillgum a algun vissra einkenna lfvera rast vegna hrifa nttrulegs vals og tilviljanakenndra stkkbreytinga. ll essi greiningsml vera til vegna mlefnalegra umrna um tiltlulega algengu og mikilvgu tti sem stra run: stkkbreyting sem hefur mikil hrif vs. stkkbreyting sem hefur ltil hrif, genaflkt vs. nttrulegt val, einstaklings bundi val vs. tegunda bundi val, algun vs. stnun, o.s.frv. essi greiningsml um viss ferli runar grafa engan veginn undan eim styrku stoum sannana sem stareyndir runarsgunnar hafa sr vil. Enginn greiningur er til a mynda um forfeur lfvera, .e. a lfverur hafa rast t fr sameiginlegum forfur.

Lfsins tr.

20. a eru engir steingervingamilliliir milli apa og manna, australopithecines var einfaldlega api. v er til staar branlegt bil milli manna og allra annarra dra hva varar vitrna eiginleka.

etta er fullyring um eitt srstakt atrii innan runarsgunnar, en er aftur mti atrii sem er grarlega mikilvgt fyrir skpunarsinna. essi fullyring eirra er einfaldlega rng. Fjldi steingervinga mannapa sna margvisleg stig runar lkamsstu, handa og fta, tanna, andlits byggingu, heilastr auk annarra tta. Milli manna og afrku apa sst bi t fr virkum og virkum svum genamengja tegundanna beggja grarlega samsvrun, sem snir greinilega fram nlgan sameiginlegan forfur. Vitsmunalegir eiginleikar manna hafa vissulega roskast lengra en hj nokkurri annarri tegund, en aftur mti getum vi s “frumstari” form eirra rum prmtum og spendrum.

Miki af dmum sem sna fram run manna.

Ragreining hvatbera DNA afhjpar skyldleika mannattar.

21. t fr sanngirnissjnarmium tti a kenna arar kenningar eins og skpunarkenninguna og "intelligent design" til ess a nemendur geti teki eirra eigin kvrun um hva eim finnst rttast.

essi hugsanaleysa nr engri tt. etta myndi leia a af sr a kennarar yru a kenna hundruir mismunandi skpunarkenninga viringu vi flki sem trir eim. Einnig myndi etta neya kennara til a vihalda yfirnttrulegum tskringum sem hugsanlegum mguleika vi tlkun niurstana r tilraunum innan allra svia jarfri, stjrnufri, efnafri og elisfri. annig yri nemendum kennt a a til ess a standa sig vi rannsknarvinnu t.d. flugslysi, yru rannsakendur a huga hugsanlegan mguleika vlarbilunar, sprengju af vldum hryjuverka, flugskeytaras, ea yfirnttrulega hlutun.

Raungreinakennarar eiga eingngu a kenna viurkennt innihald samtma vsinda, eins og tilgtur sem hafa veri krftuglega sannaar og hugmyndir sem eru vifangsefni stugra rannskna. eir eiga sem sagt a kenna a sem vsindamenn ahafast. Margir vsindamenn hafa leita um friheima vsindanna a niurstum rannskna sem sna fram hugmyndir "intelligent design" ea skpunarvsinda en engar slkar niurstur hafa fundist. Ekki eru heldur til nein dmi um a a skpunarsinnar hafi framkvmt viurkenndar rannsknir sem vsindasamflagi hafi neita a birta. Eins og sagt hefur veri ur er ekki hgt a rannsaka tilgtur um hi yfirnttrulega og a leiir af sr a ekki er hgt a framkvma rannsknir essu svii. ess vegna hi yfirnttrulega ekkert erindi inn raungreinakennslu.

g vona a essi dmi skri mli fyrir einhverjum sem er a velkjast vafa um a hvort a run eigi sr sta. Gttu n afbkuum tursnningum boi bkarinnar me krossinn, eir reyna eftir llum mtti a sna hugsanagangi num hringi, lf itt er of stutt til a eya v hnjnum.

Arnaldur 26.02.2007
Flokka undir: ( Asend grein , Vsindi og tr )

Vibrg


rni rnason - 26/02/07 09:51 #

ekkingarleit me aferum vsindanna hefur trlega skmmum tma, rskotsstundu jarsgulegu samhengi, frt okkur skrefi nr skilningi tilur heimsins og lfs jrinni. Mrg skref eru eftir og sasta skrefi tt til fullkomins skilnings verur seint stigi. a yru sorgleg rlg mannsandans a flja nir heilaspuna og hindurvitna og gefast upp ekkingarleitinni vegna ess a fullkominni vissu veri ekki n nema me tr.


Steindr J. Erlingsson - 26/02/07 13:16 #

Varandi stahfingu 13, .e. "Steingervinga sagan er gttt og afsannar v run", vantar hj r eina mikilvgustu steingervingauppgtvun allra tma, fr v fyrra. fannst fyrsta sinn steingervingur sem er mitt milli fiska og landdra. Tegundin kallast Tiktaalik roseae.


Arnaldur - 26/02/07 14:15 #

Takk fyrir a bta essu vi.

Reyndar var g ekki a reyna a hafa neinn tmandi lista me vsunum heimildir. vri lklegast allt of miki af heimildum...

a er samt rtt hj r a vsun Tiktaalik roseae hefi vel mtt vera til staar, samt reyndar vsunum fjlda annarra runarlegra millilia...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 26/02/07 14:17 #

arna er kominn steingervingur sem passar fullkomlega vi fyrri lyktanir, dregnar t fr eim takmrkuu upplsingum sem fyrir lgu bland vi runarfrilega ekkingu. Skpunarsinnar urfa a vera ansi hreint forhertir ef eir tla a reyna a skra etta burtu svo allt haldi fram a passa vi skpunarsgu Biblunnar hfi eirra.


Arnaldur - 26/02/07 16:08 #

... nnur lfvera sem er mjg hugaver er platypus. a er spendr sem ber me sr msa eiginleika skridra, verpir til a mynda smum leurkenndum eggjum. En a sem gerir platypus klrleg a spendri er a a mirin framleiir mjlk. Platypus er reyndar ekki me eiginlegar geirvrtur og mjlkinni einfaldleg seytt t um holur h drsins ar sem mjlkurpollur myndast sem ungarnir lepja upp. egar a fyrstu eintk essa srkennilega drs brust fr stralu til evrpu hldu menn a etta hlyti a vera flsun, a eitthver hefi skeytt v saman r mismunandi drum. Hinsvegar var ekki hgt a halda v fram eftir a bi var a fylgjast me og rannsaka dri lifandi snum nttrulegu heimkynnum.

http://en.wikipedia.org/wiki/Platypus


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 26/02/07 16:49 #

Hva, auvita er etta plat, dri heitir m.a.s. platypus. :)


Steindr J. Erlingsson - 26/02/07 18:43 #

Arnaldur, g gleymdi a akka r fyrir fna grein!!!


mofi - 27/02/07 11:35 #

g myndi n segja a skpunarsinnar sji hnnun og tilgang nttrunni og lykta a hn urfi hnnu. San til a styja afstu er ng a skoa nttruna og skoa hva nttrulegir ferlar eru a ba til og hva er rkrtt a tra a eir geta bi til. g tri ekki a tmi, tilviljanir og nttruval geti ekki skapa forritunarml, miljara viri af upplsingum, alls konar nan vlar, stina og manns slina. Lji mr a hver sem vill.

1. run er fyrir utan svi vsinda vegna ess a hn getur ekki veri rannsku Lleg strmannsrk, auvita er hgt a rannsaka run en a eru samt afmarkar rannsknum henni ar sem hn a hafa gerst fjarlgri fort.

Athyglisvert varandi rannsknir blruselum a a er fjlbreytni genum dra en vi hfum s mrg dmi ar sem fjlbreytnin minnkar en rf ar sem fjlbreytnin eykst ef einhver.

Varandi tilraunir vaxtaflugum er a alveg rtt a r hafa gefi okkur ga sn hva stkkbreytingar geta gert og ekkert ar styur run. Miklu frekar a r rannsknir styja a stkkbreytingar eru skalegar og eru ekki a skapa njar upplsingar. Stutt grein um stkkbreytingar sem kemur inn vaxtaflugurnar, sj: Argument: Some mutations are beneficial

2. Ekki hgt a sanna runarhugmyndina Skrtin rk og eitthva sem allir ttu a taka undir v vsindamenn tala vanalega ekki um a sanna eitthva og enda me sannleika me stru S-i. San m benda a a lang flestir telja snar trarskoanir su samrmi vi "stareyndirnar".

3. run er ekki vsindaleg tilgta vegna ess a ekki er hgt a rannsaka hana og v geta engar hugsanlegar athuganir hraki hana. a er voalega erfitt a finna athuganir sem gtu hraki essa tilgtu. Darwin sagi a ef a fyndist ferli ea "tki" nttrunni sem gti ekki ori til litlum skrefum. g tel a helling af annig dmum hafa fundist en a virist ekki hafa mikil hrif tilgtuna. Skpun er san aeins a rannsaka skpunarverki og skilja hvernig a virkar. A lra meira um skpunarverk Gus er a sem hvatti menn eins og Newton, Maxwell, Michael Faraday, Gregor Mendel, Charles Babbage, Kelvin og marga fleiri.

4. Mynstur skipulegrar lgunnar alheiminum, ar meal skipulag algun lfvera, er snnun fyrir skpun Kristllun gerist vegna astna og eli efnanna. a er ekkert eli DNA a ba til njar upplsingar og ekkert eli efnanna a ba til t.d. amnsrurnar.

5. run gengur ekki ar sem hn stangast vi anna lgml varmafrinnar, v reia kerfisins m ekki aukast a er ekki a reian m ekki aukast en jafnvel opnu kerfi hefur kerfi tilhneigingu a aukast. Ef hefir eitt kl af prteinum eftir sund r myndir hafa frri prtein v a au hafa tilhneigingu til a leita til meiri reiu en ekki reglu. etta tilokar ekki run en etta er samt eitthva sem run arf a berjast mti.

6. a er algjrlega hugsandi a jafnvel einfldustu lfverur hafi geta sprotti upp fr dauum efnum. Lkur tilviljanakenndum samrunum virkum t.d. 100 bp. kjarnsrurum er 100 , sem eru mjg litlar lkur. Vsindamenn hafa aldrei geta nmynda lf fr lfrnum efnum. Lkurnar v a eitt prtein a meal lengd gti myndast eru sirka 1/10^200. Prtein a meallengd er 300 amnsrur en hrna er veri a gera r fyrir v a hundra af eim su tskiptanlegar. Til a ba til lifandi veru arf hn a geta unni r orku til a geta unni, kerfi til a greina bilanir, kerfi til a laga bilanir og eiginleikann til a safna saman efnum til a ba til anna eintak af sjlfu sr. Prteinin sem arf til a gera etta urfa a vera til ll sama tma og rtt samsett annars er ekkert lf og engin mguleiki run.

Anna sem arf eru upplsingarnar til a ba svona tki til og flestir eru sammla um a a urfi nokkur hundru sund viri af bitum af upplsingum til a ba vikomandi veru til.

essar upplsingar eru eins og forritunarml, a arf a gefa r af DNA kvena ingu og eina sem vi vitum a getur gefi efni meiningu er vitiborin vera.

etta er ekki spurning um a fylgi vi hi yfirnttrulega heldur a stta sig vi a a stareyndirnar segja a etta krefst hnnunar hver svo sem hnnuurinn er og hvort hann er yfirnttrulegur ea nttrulegur.

7. Stkkbreytingar eru skalegar og geta v ekki stula a myndun nrra flkinna algunar einkenna lfvera. Vandamli er a a hefur reynst ansi erfitt a finna ga stkkbreytingu, srstaklega stkkbreytingu sem bj til njar upplsingar og a sst best me eim dmum sem greinarhfundur vsar . Stkkbreytingin sem veitir vrn gegn malaru er svipa httuleg og malara, sj: Sickle-cell anaemia does not prove evolution!

8. Ntrulegt val sigtar eingngu t hfa "mutanta" r stofnum frekar en a stula a algun nrra einkenna lfvera. Strmannsrk. a var skpunarsinni a nafni Edward Blyth sem fyrst benti hvernig nttruvali virkai, tuttugu og fimm rum ur en bkin hans Darwins kom t. Aal mli hltur samt a vera a skilja a nttruval skapar ekki, a aeins velur a sem tilviljanir bjuggu til.

9. Tilviljun getur ekki framkalla flkna strktra. Dldil afbkun mjg gum rkum. Maur getur s sundir steina strnd og a m segja a a s bi a raa eim mjg flkin htt en mli snst um bi eitthva sem er flki og eitthva sem hefur meiningu. Ef sir sundir steina strnd sem vru annig raair a gtir lesi boorin tu r eim myndir lykta a tilviljun hefi ekki raa eim. a er akkurat etta sem vi sjum genunum og rkin fyrir v a tilviljanir og nttruval geti gert svona eru engann veginn sannfrandi og dmin sama sem engin.

10. Flknar alaganir eins og vngir, augu og lfefnafrileg ferli geta ekki hafa rast smm saman vegna ess a fyrstu stigi runar myndu ekki vera algun. Fullkomnun slkra flkinna alaganna er nausynleg og mgulegt a r gtu myndast vi run. Hljmar eins og afbrigi af rkum Michaels Behe um "irreducible complexity". Tki eins og sjnvrp eru sett saman r mrgum hlutum virka aeins ef margir nausynlegir hlutir eru settir saman rttann htt, annars kemur engin mynd. Darwin sagi sjlfur a ef svona tki fyndust nttrunni myndi hans hugmynd hrynja og mrg svona dmi hafa fundist. A a s hgt a mynda sr a a vri kannski hgt a nota sjnvarpi sem stofubor og ess vegna er a ekki "irreducibly complex" er vgast sagt a grpa str.

Varandi "Bombardier bjlluna" verur flk sjlft a meta hvort a geti tra v a run gti bi til svona dr, sj: Preliminary observations of the pygidial gland of the Bombardier Beetle

11. Ef breytileg bygging, eins og langur hls graffa, er heppileg fyrir dri, afhverju eru ekki allar tegundir me langan hls. Strmannsrk

12. Ef a stigbundin run hefur tt sr sta, vru engin svipgerarbreytileiki til staar milli tegunda og ll flokkunarfri vri ar af leiandi mguleg. a segir sig sjlft a ef dr vera til me rsmum breytingum DNA-inu myndu au breytast mjg hgt og tti a vera erfitt a sj hvar ein tegund drs byrjai og hvar nnur endai. Aeins a nverandi dralf er ekki beint a sem maur myndi bast vi ef run vri mli.

13. Steingervinga sagan er gttt og afsannar v run. Steingervingarnir passa ekki vi a sem runarsinnar hafa sp fyrir um. egar tilgta gerir llegar spr er vanalega eitthva a.

14. run er eins og a klifra upp stiga framfara, lifverur eru alltaf a vera betri. Strmannsrk. Aftur mti er a kjnlegt egar runarsinnar benda hrrnun, dmi ar sem dr httir a geta nota eitthva eins og augu ea vngi og heldur a a hjlpi til me a tskra hvernig drin fengu essi tki til a byrja me. Dmi til a styja run ttu a vera ar sem lfverur f eitthva ntt, ekki missa a sem r egar hfu.

15. Steingervingar hafa ekki snt fram nein breytileg form sem standa fyrir uppruna nrra tegunda. a er of sterkt a gefa til kynna a runarsinnar hafa engin dmi af steingervingum til a styja snar hugmyndir en dmin eru allt of f og allt of lleg. a er ekki lumskt a kalla Archaeopteryx fugl ar sem hann hafi fjarir og hafi eiginleika sem gefa til kynna a hann var mjg gur a fljga. A reyna a gera Archaeopteryx a einhverju ru en fugli er a sem er lmst.

Varandi "Homology" er alveg jafn rkrtt a sj svipaa byggingu mismunandi drum sem snnun sameiginlegum hnnui frekar en a drin ttu sameiginlegann forfair. Margar stur meira a segja til a hafna sameiginlegum forfair,sj: A serious problem for homology

16. Steingervingar sna ekki beint fram aldursha tmar jarlgum vegna ess a jarlg eru skipu lg eftir steingervinga innihaldi eirra og eim er svo skipt mismunandi tmarair t fr eirri lyktun a run hefur tt sr sta. Jebb, byggt eirri lyktun a run hefur tt sr sta.

17. Lffraleifar eru ekki leifar lffra, heldur virk lffri. a er ekki annig a s sem trir skpun lti annig a ll lffri vera a jna tilgangi. Auvita getur hrrnun tt sr sta og einnig geta sum lffri aeins jna tilgangi kvenum astum og einnig getur veri a vi vitum ekki tilganginn tt hann s til staar.

Hrna er samt grundvallar munur hvernig skpunarsinni sr nttruna en runarsinni. kringum alda mtin hldu margir runarsinnar a svona afgangs lffri vru htt hundra og ttatu og var etta nota sem rk fyrir run Scopes rttarhldunum, sj: http://en.wikipedia.org/wiki/Vestigial_structure. N vitum vi betur og dag sp eir sem tra skpun a hi svo kallaa "drasl DNA" muni reynast ekki vera svo miki rusl.

Dmi ar sem tr run hefur skaleg hrif vsindalega ekkingarflun.

18. Hin klasssku dmi fyrir run eru rng. tli greinarhfundur er ekki a hugsa um essa bk hrna, Icons of evolution. essari bk fjallar vsindamaur a nafni Jonathan Wells sem hefur tvr doktorsgrur "Molecular biology" og "Cell Biology" fr Berkeley um mrg frg dmi sem notu er til a styja run og tskrir afhverju mrg af eim eru rng. tilfellinu um Heckel eru meira en hundra r san komst upp um hans falsanir en samt koma upp hans teikningar ntma kennslubkum. Hrna er stutt video sem fjallar um etta, sj: Hoax of Dodos Video

Ef greinarhfundur hefi huga alvru vsindum en ekki trar rri hefi hann tt a sleppa essari klausu essari grein sinni. virkilega a gagnrna a a einhver bendi falsanir og lygar kennslubkum?

19. greiningur milli runarlffringa snir a a Darwin hafi rangt fyrir sr. Jafnvel fremstu runarfringar hafa hafna kenningum um nttrulegt val og allar hugmyndir um run eru rangar. etta eru strmannsrk. greiningur milli runarlffringa snir aftur mti a etta efni er ekki einfalt og oftar en ekki varpar svona greiningur ljsi hverjar stareyndirnar eru og hvernig mismunandi menn tlka r. Gott dmi um etta var greiningur milli Steven Goulds og Richard Dawkins varandi hugmynd Goulds sem hann kallai "punctuated equilibrium" en stan fyrir essari hugmynd var vegna ess a steingervingarnir sndu ekki hgfara breytingu milli tegunda eins og Darwin spi fyrir um.

20. a eru engir steingervingamilliliir milli apa og manna, australopithecines var einfaldlega api. v er til staar branlegt bil milli manna og allra annarra dra hva varar vitrna eiginleka. Ggn sem styja a menn koma fr pum eru mjg lleg svo ekki s meira sagt. gnvekjandi heilavotturinn sunni sem greinarhfundur benti , srstaklega "Is love in our DNA". En ar sem etta er sr umruefni t af fyrir sig lt g duga a benda greinar um etta efni, sj: Anthropology and Apeman Questions and Answers

21. t fr sanngirnissjnarmium tti a kenna arar kenningar eins og skpunarkenninguna og "intelligent design" til ess a nemendur geti teki eirra eigin kvrun um hva eim finnst rttast. Meiri hluti eirra sem ahyllast skpun ea vitrnahnnun vilja a a s kennt sklum, hva kennt sem Sannleikur eins og run er nna kennd. a sem aftur mti eir vilja er a kennarar hafa frelsi til a kenna styrkleika og veikleika hugmyndar Darwins en enn sem komi er hefur a ekki tekist eins og nlegt dmi Kansas sannar. San eins og staan er Bandarkjunum tra 90% af llum bandarkjamnnum a anna hvort hafi Gu leibeint runinni ( sem er vitrnhnnun vihorf ) ea skapa eins og Biblan talar um. annig a a er frnlegt a pinku ltill minni hluti skuli ra hva s kennt sem sannleikur sklastofum og hva m gagnrna og hva m ekki gagnrna. a er san bara hluti af vsindum a ef a eru nokkrar tilgtur um eitthva a su nemendur frddir um mismunandi tilgtur og essu tilviki er mikill meiri hlutinn hlynntur tilgtunni um a nttran hafi veri hnnu af vitrnum hnnui svo frnlegt a a meigi ekki fra nemendur um a vihorf.

g vona a essi yfirfer hafi frtt greinarhfund og einhverja arar um etta mlefni. Lfi er einfaldlega miklu meira en stokkar og steinar, kolefni og steinefni. a er andleg hli okkar veruleika og okkar lf getur haft tilgang ef vi erum viljug til a opna augu okkar fyrir v.


G2 (melimur Vantr) - 27/02/07 12:02 #

Vi essum langhundi mofa er aeins etta a segja:

Upphaflega var hugmyndin um run kenning, en hn hefur fyrir lngu rast stareynd.


Arnaldur - 27/02/07 14:29 #

g vitna sjlfan mig til a svara essu vari...

"a er n annig a a er mgulegt a sp fyrir um kraftaverk ea a framkvma tilraunir yfirnttrulegum ferlum og ess vegna framkvma skpunarsinnar ekki neinar grunnrannsknir til stunings skpunarkenningunni. stainn fyrir a reyna a finna hugsanlega snnun fyrir skpun, ganga skpunarvsindin t a a reyna me llum mgulegum rum a sna fram einhverja hugsanlega galla ea nkvmni (sem er oftar en ekki hreinn tilbningur og misskilningur a hlfu skpunarsinna) runarfrinni."

og nnur tilvitnun....

"Skpunarsinnar leggja miki sig til a afbaka allar r niurstur rannskna sem styja run og eir reyna eftir llum mtti a nota afbakaar niurstur viurkenndra rannskna til stunings skpunarkenningunni. egar eir eru bnir a brengla og misskilja eins miki og eir geta af jar-, steingervinga- og lffrilegum ggnum draga eir lyktun a t fr eirra brengluu niurstum hljta lffrileg fyrirbri sjlfrtt a vera afur almttugs skapara."

Mofi hvar eru niurstur rannskna sem sna fram skpun. Er mlstaur inn svo veikur a einu "rkin" eru misskildar og afbakaar niurstur alvru vsindamanna. Ea er a eingngu s tilfinning a skpun hljti a hafa tt sr sta vegna ess a lfi er svo flki.

g vitna enn og aftur greinina a ofan...

"Margir vsindamenn hafa leita um friheima vsindanna a niurstum rannskna sem sna fram hugmyndir "intelligent design" ea skpunarvsinda en engar slkar niurstur hafa fundist. Ekki eru heldur til nein dmi um a a skpunarsinnar hafi framkvmt viurkenndar rannsknir sem vsindasamflagi hafi neita a birta. Eins og sagt hefur veri ur er ekki hgt a rannsaka tilgtur um hi yfirnttrulega og a leiir af sr a ekki er hgt a framkvma rannsknir essu svii."

a er lka skemmtilegt til ess a hugsa afhverju skpunar"vsindamenn" komast aldrei a neinu sjlfir a fyrra bragi. eir eru alltaf eltingarleik vi vsindasamflagi og a er ekki fyrr en vsindasamflagi hefur komist a einhverju merkilegu sem a skpunarvsindin hefjast handa vi afbakanir og trsnninga. a segir mjg miki um au "vsindi"....

g ska eftir grunnrannsknum til stuning skpunarkenningunni....


mofi - 27/02/07 15:34 #

a er n annig a a er mgulegt a sp fyrir um kraftaverk ea a framkvma tilraunir yfirnttrulegum ferlum og ess vegna framkvma skpunarsinnar ekki neinar grunnrannsknir til stunings skpunarkenningunni. stainn fyrir a reyna a finna hugsanlega snnun fyrir skpun, ganga skpunarvsindin t a a reyna me llum mgulegum rum a sna fram einhverja hugsanlega galla ea nkvmni (sem er oftar en ekki hreinn tilbningur og misskilningur a hlfu skpunarsinna) runarfrinni."

a er hgt a gera spr t fr lyktunni um a eitthva hafi veri hanna. Til dmis sp eir sem ahyllast a hugmyndin um "Junk DNA" s rng og a me tmanum munum vi komast a virkni ess. san getur rannsaka skpunarverki svo a er ng a rannsaka. egar san trir a upphafi hafi veri skapa er rkrtt a lykta a dag er skpunarverki a hrrna eins og okkar mannlegu skpunarverk. t fr v er rkrtt a t.d. stkkbreytingar eru skalegar ea gera ekki neitt og viti menn, annig er a.

Mofi hvar eru niurstur rannskna sem sna fram skpun. Er mlstaur inn svo veikur a einu "rkin" eru misskildar og afbakaar niurstur alvru vsindamanna. Ea er a eingngu s tilfinning a skpun hljti a hafa tt sr sta vegna ess a lfi er svo flki.

a er ekki aeins tilfinning a lfi er svo flki, a er einfaldalega hrekjanleg stareynd a lfi er gfurlega flki. San rannsknir steingervingum er a sem skpun bst vi, a finna dr og au breytast lti sem ekkert og a s svipa bil milli eirra og bili sem er dag.

Margir vsindamenn hafa leita um friheima vsindanna a niurstum rannskna sem sna fram hugmyndir "intelligent design" ea skpunarvsinda en engar slkar niurstur hafa fundist. Ekki eru heldur til nein dmi um a a skpunarsinnar hafi framkvmt viurkenndar rannsknir sem vsindasamflagi hafi neita a birta. Eins og sagt hefur veri ur er ekki hgt a rannsaka tilgtur um hi yfirnttrulega og a leiir af sr a ekki er hgt a framkvma rannsknir essu svii

Allaf egar menn eru a rannsaka nttruna eru eir a rannsaka svii vitrnnar hnnunar. a sem vru rannsknir run vri a sj rannsknarstofu tilviljanir ba njar upplsingar og n lffrileg tki en ekki beint miki til af annig rannsknum. Annars er hrna grein sem fjallar um svona greinar, sj: Peer-Reviewed & Peer-Edited Scientific Publications Supporting the Theory of Intelligent Design (Annotated)

a er lka skemmtilegt til ess a hugsa afhverju skpunar"vsindamenn" komast aldrei a neinu sjlfir a fyrra bragi. eir eru alltaf eltingarleik vi vsindasamflagi og a er ekki fyrr en vsindasamflagi hefur komist a einhverju merkilegu sem a skpunarvsindin hefjast handa vi afbakanir og trsnninga. a segir mjg miki um au "vsindi"....

etta er n merkilegt rugl. g veit svo sem ekki hvaa skoun essum mlefnum eir voru sem uppgvtuu essa galla en a er sorglegt a skpunarsinnar urfa a vera a berjast fyrir v aftur og aftur a svona falsanir su fjarlgar r kennslubkum og runarsinnar hafa virast hafa mjg ltinn huga v eins og mr finnst skna gegn inni grein.


S - 27/02/07 16:45 #

Mr finnst s niurstaa a a hva heimurinn s flkinn feli sr a hann hljti a hafa skapara vera mjg merkileg. a merkilegasta af llu er a a s tra flk sem setur essa niurstu fram, rtt fyrir a niurstaan feli jafnframt sr a skapari heimsins s ekki gu venjulegum skilningi ess hugtaks. a er a segja ekki eilfur almttugur gu, heldur verulega flkin vera sem me smu rkum hltur a eiga sr skapara. Skapari verunnar hltur svo auvita a eiga sr skapara lka og svo koll af kolli.

Ef hgt er a brjta kejuna einhversstaar og segja a einhver af skpurunum eigi sr ekki skapara rtt fyrir a vera flkin og skiljanleg, hltur eins a vera hgt a segja a sama um heiminn okkar.

annig er a rkrtt niurstaa a "flkin heimur = skapari" kenningin feli anna hvort sr a til s endanlega lng r af skpurum (sem ir jafnframt a skapari okkar heims er fullkomnastur af endanlega mrgum yfirnttrulegum verum/guum) ea a a kenningin er rng. Af essum skum hefi g haldi a flest tra flk myndi hafna essari kenningu.

g tel lklegt a flestir su v a kenningin s rng, en tti hugavert a vita hvernig fylgismenn kenningarinnar f a t a flkinn heimur i a a hljti a vera skapari en a vera sem s svo merkileg a geta skapa ennan flkna heim hljti ekki jafnframt a hafa skapara. Slk niurstaa er algerlega rkrtt.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 27/02/07 16:55 #

Lfi er einfaldlega miklu meira en stokkar og steinar, kolefni og steinefni. a er andleg hli okkar veruleika og okkar lf getur haft tilgang ef vi erum viljug til a opna augu okkar fyrir v.

essi tilvitnun segir allt sem segja arf. Mofi heldur a runarkenningin rni lfi tilgangi snum og ess vegna m hn ekki vera snn.

Svo er ori afar reytandi a heyra falsrkin:

Lkurnar v a eitt prtein a meal lengd gti myndast eru sirka 1/10^200.

essi rk gera r fyrir fullkomnlega handahfskenndri samsetningu prteina me aeins einni kveinni lokaniurstu. Skot t blinn hj skpunarsinnum.


mofi - 27/02/07 17:37 #

Lrus

essi tilvitnun segir allt sem segja arf. Mofi heldur a runarkenningin rni lfi tilgangi snum og ess vegna m hn ekki vera snn.

Nei, essi setning segir aeins a mn skynjun veruleikanum er a okkar tilvera er meira en hi efnislega. Ekkert um hva verur a vera heldur aeins a sem a hltur a vera.

Lrus

Svo er ori afar reytandi a heyra falsrkin:

a eina sem er kannski ekki rtt hrna er a g er a hunsa mrg vandaml. egar kemur a upphafi lfs eru essar lkur aeins a taka me lkurnar v a amnsrurnar rai sr rtt en ekki lkurnar v a r sjlfar myndist. essar lkur eru a gefa a a s ng af amnsrum egar aldrei mannkynssgunni hefur tekist a ba til me tilviljun allar r amnsrur sem lfi notar. Svo ef maur tekur a reikninginn eru lkurnar eitt virkt prtein a meallengd veri til fyrir tilviljun er a miklu lklegri atburur en 1/10^200.

Fyrir forvitna til a setja etta samhengi menn telja a fjldi atma alheiminum su sirka 10^80.

S skrifai:

annig er a rkrtt niurstaa a "flkin heimur = skapari" kenningin feli anna hvort sr a til s endanlega lng r af skpurum (sem ir jafnframt a skapari okkar heims er fullkomnastur af endanlega mrgum yfirnttrulegum verum/guum) ea a a kenningin er rng. Af essum skum hefi g haldi a flest tra flk myndi hafna essari kenningu.

A geta greint hnnun og rfina hnnui a geta stai t af fyrir sig. A hafna v af v a manni finnst a ekki geta svara einhverri spurningu sem maur vill f svar vi er hvorki vsindalegt n rkrtt. Francis Crick einn af eim sem "uppgvtai" DNA trir a lfi hafi komi r geimnum og reynir a leysa vandamli annig en a er auvita bara a flytja vandamli en ekki a leysa a.

g tel einu rkrttu lausnina vera a skaparinn er t fyrir skpunarverki sitt sem er alheimurinn og ar af leiandi ltur ekki smu lgmlum. Lgmli um orsk og afleiingu segja a allt sem hefur byrjun verur a hafa orsk sem er strri en a sjlft ea afleiingin. Ef skaparinn hefur ekki byrjun v hann er fyrir utan tma arf hann ekki eitthva a orsaka hann.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 28/02/07 03:46 #

Svo ef maur tekur a reikninginn eru lkurnar eitt virkt prtein a meallengd veri til fyrir tilviljun er a miklu lklegri atburur en 1/10^200.

a er ekkert umrunni a eitt langt prtein veri til fyrir gudmlega tilviljun. Hversu oft arf a segja r etta aftur og aftur? Engin kenning um uppruna lfsins heldur essu fram, etta er einungis strmannasmi skpunarsinna. essi falsrk eru merkingarlaus og dau.

Nei, essi setning segir aeins a mn skynjun veruleikanum er a okkar tilvera er meira en hi efnislega. Ekkert um hva verur a vera heldur aeins a sem a hltur a vera.

Skynjun n veruleikanum segir ekkert til um a hva s rtt. Sumt flk skynjar blmlfa og fjrulalla t um hvippinn og hvappinn, a gerir ekkert raunverulegri fyrir v.

g tel einu rkrttu lausnina vera a skaparinn er t fyrir skpunarverki sitt sem er alheimurinn og ar af leiandi ltur ekki smu lgmlum.

Aha, skaparinn er enn flknari en alheimurinn og ess vegna urfti ekki a skapa hann. Alheimurinn eru hinsvegar passlega flkinn svo a hann arfnast skapara. A kalla etta rkrtta lausn er ofrausn.


Nafnlaus takk - 28/02/07 07:25 #

Hluti af rksemdafrslu skpunarsinna varandi Bombardier Beetle varai a a ef a kvenum tveimur efnum vri blanda saman myndi koma mikil spernginn. etta var afsanna me einfaldri tilraun ri 1978. Alls enginn sprenginn. D. Gish varaformaur ICR sem hafi nota bjlluna sem dmi me essari rngu forsendu var ltinn vita. Hann hlt v fram a etta vru einfld mistk hj sr, sem byggu ingarvillu (hefi tt annan skpunarsinna Kofahl vitlaust). Gish viurkenndi fyrir mnnum sem leituu hann a efnin springju ekki og viurkenndi etta prenti 1993 Creation Scientists Answer Their Critics. Gish hlt v samt fram, gegn betri vitund, a efnin springju, mrgum kapprum runum uppr 1980. (kannski vart?)

Hr kemur rsinnan:

g bk sem heitir the Collapse of Evolution eftir ungjarar skpunarsinnan Scott M. Huse. ar er v haldi fram a essi kenu efni myndu springa yru eim blanda saman og er a hluti rksemdafrslu ess efnis a Bombardier Beetle s irreducibly complex. egar g las etta fyrst, 1998-1999 hlt g a Huse fri me rtt ml, og fannst rk hans sannfrandi. Bkin er prentu 1997. g komst af v fyrst sumar a stahfingar Huse vru bull. Magna er a bk hans var prentu heilum 19 rum eftir a bi va a afsanna sprengju stahfinguna.


jonfr - 28/02/07 07:59 #

mofi. Httu essu kjafti. Tilfinningark sem hefur hrna uppi sannfra ekki neinn nema sjlfan ig um essar lygar sem ert binn a telja sjlfum r tr um a su rttar.

Stareyndin er og hefur alltaf veri s a a er ekki til neinn gu, heimurinn var ekki skapaur. DNA er hgt a rekja run aftur, langt aftur tman. Einnig er okkar DNA og RNA erfaefni r RNA vrusum sem hefur runni saman vi okkar erfaefni vegna ess a essir RNA vrusar rust okkar DNA yfir sundir ra. Vi erum t.d orin h kvenum erfahlutum fr essum RNA vrusum og getum ekki lifa n eirra.

myndaur gu og myndu skpun breytir ekki raunveruleikanum. Og raunveruleikinn er s a skpun og gu er ekki raunveruleg og hafa aldrei veri raunveruleg.


Sindri - 28/02/07 08:52 #

"Naflaus takk" heitir Sindri Gujnsson og er httur vi a vera nafnlaus.

jonfr - Gu er til.


mofi - 28/02/07 10:33 #

Lrus a er ekkert umrunni a eitt langt prtein veri til fyrir gudmlega tilviljun. Hversu oft arf a segja r etta aftur og aftur? Engin kenning um uppruna lfsins heldur essu fram, etta er einungis strmannasmi skpunarsinna. essi falsrk eru merkingarlaus og dau.

Auvita vilja eir sem langar a leysa spurninguna um uppruna lfs a hafa ekki vandamli me hvernig prtein uru til en a breytir v ekki a eir urfa a gera a. eim auvita langar a lta fyrsta vottinn af lfi vera einfaldari en einfldustu ekktu veruna sem vi ekkjum en a er aeins draumrar sem eiga lti skilt vi raunveruleikann. egar kemur a v a leysa rgtuna vi uppruna lfs arftu DNA og prtein til a lesa a og getu til a framkvma skipanirnar v.

Lrus Skynjun n veruleikanum segir ekkert til um a hva s rtt. Sumt flk skynjar blmlfa og fjrulalla t um hvippinn og hvappinn, a gerir ekkert raunverulegri fyrir v.

n skynjun veruleikanum vonandi segir r hva er rtt? g var aeins a segja hva mn skynjun segir mr og n efa eru margir sem sj eitthva meira lfinu en hi efnislega.

Lrus Aha, skaparinn er enn flknari en alheimurinn og ess vegna urfti ekki a skapa hann. Alheimurinn eru hinsvegar passlega flkinn svo a hann arfnast skapara. A kalla etta rkrtta lausn er ofrausn.

g sagi a ekki. g sagi a samkvmt okkar lgmlum um orsk og afleiingu arf a sem hefur byrjun orsk sem er strri en afleiingin. Ef Gu er fyrir utan skpunarverk sitt, fyrir utan tma hefur Gu ekki byrjun okkar skilningi og ar af leiandi arf ekki eitthva til a orsaka Hans tilvist.

Nafnlaus takk g komst af v fyrst sumar a stahfingar Huse vru bull. Magna er a bk hans var prentu heilum 19 rum eftir a bi va a afsanna sprengju stahfinguna.

a er auvita leiinlegt egar svona villur slast inn og nausynlegt a leirtta r.


Sindri Gujnsson - 28/02/07 10:55 #

Sll Mofi. v miur er vandamli a a villurnar "slast" ekki bara inn, heldur er allt lesefni gersamlega morandi svona villum.

Gish var bent a kapprum stralu a 1 or af hverjum 11 smbk sem hann skrifai vri satt og rangt. Hann gat ekki neita v, og sagi a stan fyrir villunum vri s a bklingurinn vri 17 ra gamall, og hefi veri samrmi vi gildandi ekkingu.

Andstingurinn tk aftur til mls, og benti Gish a a veri vri a selja bklinginn nna, fyrir utan kapprusalinn - n nokkurra vivarana um rangt innihald hans. a yrfti a setja mia tan bklinginn ar sem kmi fram a allt sem honum sti vri relt bull.

Gish gat auvita engu svara.

g held a bklingurinn s enn til slu.


Sindri Gujnsson - 28/02/07 10:56 #

g hefi geta teki fjlmrg svipu dmi r bkinni "The Collapse of Evolution". Hrein skelfing.


Arnaldur - 28/02/07 11:19 #

...g b enn eftir viurkenndum niurstum rannskna sem sna fram skpun...

...ekki einhverjar afbakanir niurstum viurkenndra rannskna, heldur grunnrannsknir framkvmdar me viurkenndum aferum og framkvmdar af skpunarsinum.

hltur einhvern tmann a hafa velt v fyrir r afhverju engin haldbr rk styja hugmyndir nar um skpun. Afhverju er eina leiin til a verja skpun a rast a viurkenndum kenningum og jafnvel hafna aferum vsinda sem hafa stai af sr tmanns tnn.

... hefur vntanlega ekki heldur liti r greinar sem g lt ig f um uppruna heilkjarnafrumna. a a mjg margt bendir til ess a kjarninn hafi myndast sama htt og grnukorn og hvatberar (sem er vel ekkt og viurkennt) .e.a.s. vi innanfrumusamlfi tveggja mismunandi baktera. a er bara v miur stareynd fyrir ig a fr v a dreifkjarnafrumur komu fram liu um 1,5 milljarur ra ar til heilkjarnafrumur komu fram..

.....erfitt heimi ar sem jrin er 6000 ra.....


mofi - 28/02/07 13:25 #

Sindri Gujnsson g hefi geta teki fjlmrg svipu dmi r bkinni "The Collapse of Evolution". Hrein skelfing.

a er ekki beint eins og g beri byrg einhverjum gaurum t b ea llum eim bkum sem einhverjir hafa skrifa um skpun. Man eftir a vera jarfritma ar sem kennarinn geri grn a bk sem ttist tskra jarfri t fr Biblunni ar sem st a Adam og Eva ttu lklegast steina safn. Sjaldan skammast mn jafn miki og langar a finna hfund eirra bkar fjru.

...g b enn eftir viurkenndum niurstum rannskna sem sna fram skpun...

Allar rannsknir nttrunni sna fram skpun. g er enn a ba eftir einhverri rannskn sem snir tilviljanakenndar stkkbreytingar ba til einhvers konar hlut eins og flagellum mtorinn. Eitthva dmi ar sem essir nttruferlar sna hva eir geta svo maur hafi einhverja stu til a halda a eir gtu hafa hanna lfi sem vi sjum dag.

Arnaldur ...ekki einhverjar afbakanir niurstum viurkenndra rannskna, heldur grunnrannsknir framkvmdar me viurkenndum aferum og framkvmdar af skpunarsinum.

Binn a benda r a.

... hefur vntanlega ekki heldur liti r greinar sem g lt ig f um uppruna heilkjarnafrumna. a a mjg margt bendir til ess a kjarninn hafi myndast sama htt og grnukorn og hvatberar (sem er vel ekkt og viurkennt) .e.a.s. vi innanfrumusamlfi tveggja mismunandi baktera. a er bara v miur stareynd fyrir ig a fr v a dreifkjarnafrumur komu fram liu um 1,5 milljarur ra ar til heilkjarnafrumur komu fram.. .....erfitt heimi ar sem jrin er 6000 ra.....

Held a inn skilningur hva er stareynd er eins rangur og hgt er. A segja a a er stareynd a a liu 1,5 miljarur ra fr v a dreifkjarnafrumur komu fram anga til heilkjarnafrumur snir svo ekki verur um villst a veist ekki muninn lyktunum og stareyndum.

egar segir "a er mjg margt sem bendir til ess..." ttu lklegast vi a a er margt sem er svipa milli heilkjarnafrumna og grnukorn og hvatbera. Eins og g tskri ur sannar svona samanburur ekki sameiginlegan forfur heldur alveg eins sameiginlegann hnnu. nnur grein um vandamlin sem runarsinnar glma vi varandi "homology" rkin, sj: Argument: Common design points to common ancestry


Lrus Viar (melimur Vantr) - 28/02/07 23:16 #

Auvita vilja eir sem langar a leysa spurninguna um uppruna lfs a hafa ekki vandamli me hvernig prtein uru til en a breytir v ekki a eir urfa a gera a.

Kjnaleg athugasemd, mnnum langar ekki eitt n neitt vsindum. Hlutirnir eru eins og eir eru og kenningar um uppruna prteina taka mi af v.

eim auvita langar a lta fyrsta vottinn af lfi vera einfaldari en einfldustu ekktu veruna sem vi ekkjum en a er aeins draumrar sem eiga lti skilt vi raunveruleikann.

Afhverju eru a draumrar? a eru t.d. til lfverur sem kallast veirungar sem eru ekkert nema RNA sameindir. Margar veirur eru einfaldar a ger.

egar kemur a v a leysa rgtuna vi uppruna lfs arftu DNA og prtein til a lesa a og getu til a framkvma skipanirnar v.

Margir eru v essa dagana a uppruni lfsins hafi veri formi RNA sameinda sem hvtuu sinni eigin afritun. Eitt er vst a lfi hfst ekki skyndilega me DNA og prteinum einn gan veurdag upp r urru (lkt og skpunarsinnar halda fram), srstaklega ekki me handahfskenndri samsetningu eirra.

Allar rannsknir nttrunni sna fram skpun. g er enn a ba eftir einhverri rannskn sem snir tilviljanakenndar stkkbreytingar ba til einhvers konar hlut eins og flagellum mtorinn.

a stkkbreytingarnar gtu veri tilviljunakenndar er nttruvali ekki tilviljanakennt, a er raun algjr andsta tilviljunarinnar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/03/07 11:49 #

Merkilegt hva mofi hangir essari skrpamynd, a tilviljanir bi til flkna hluti upp r urru, rtt fyrir a vera leirttur aftur og aftur.


mofi - 01/03/07 12:52 #

Lrus Kjnaleg athugasemd, mnnum langar ekki eitt n neitt vsindum. Hlutirnir eru eins og eir eru og kenningar um uppruna prteina taka mi af v.

Ef hlutirnir vru eins og eir eru neyast menn til a hafa einfldustu ger lfs eins og einfaldasta ger lfs er dag en ekki a mynda sr eitthva sem sr enga sto raunveruleikanum.

Lrus Afhverju eru a draumrar? a eru t.d. til lfverur sem kallast veirungar sem eru ekkert nema RNA sameindir. Margar veirur eru einfaldar a ger.

a eru ekki lfverur v eir geta ekki fjlga sr nema me asto alvru lfvera. Eina sem tti a vera kalla lfvera er vera sem getur studd fjlga sr. San er elilegast a skoa einfldustu annig veru og reyna a finna t hvernig hn gat ori til, t.d. athuga hvort hn er dmi um einfaldanlegt kerfi(IC).

Lrus Margir eru v essa dagana a uppruni lfsins hafi veri formi RNA sameinda sem hvtuu sinni eigin afritun. Eitt er vst a lfi hfst ekki skyndilega me DNA og prteinum einn gan veurdag upp r urru (lkt og skpunarsinnar halda fram), srstaklega ekki me handahfskenndri samsetningu eirra.

eir eru aeins a reyna a leysa vandamli me v a mynda sr einfaldara vandaml og leysa a. Tel a essir menn eiga a htta a mynda sr hve margir englar geti stai ttisprjnshausi og haldi sig vi raunveruleikann.

Lrus a stkkbreytingarnar gtu veri tilviljunakenndar er nttruvali ekki tilviljanakennt, a er raun algjr andsta tilviljunarinnar

J, nttruvali hendir v sem tilviljanirnar bjuggu til; annig a a eina sem br til eitthva ntt eru tilviljanir.

Birgir Merkilegt hva mofi hangir essari skrpamynd, a tilviljanir bi til flkna hluti upp r urru, rtt fyrir a vera leirttur aftur og aftur.

i vilji alltaf einfalda allt niur ekki neitt tt i hafi engar stareyndir til a styja ml ykkar. Einfaldasta lfvera arf a geta gert ansi margt annars er hn ekki lifandi. egar kemur a DNA kanum verur hann a vera til sama tma og prtein sem geta tt hann vera til, annars er engin virkni til staar. etta er ekki einhver skrpamynd, g er a reyna a halda ykkur jrinni v i eru svo gjarnir a svfa t lofti mynduum vngjum.


Ormurinn - 01/03/07 17:05 #

Mofi,

hver skapai skaparann??


mofi - 01/03/07 18:03 #

hver skapai skaparann??

Hver er giftur piparsveininum?

Annars veg g binn a svara essu svona, lttu mig vita ef ert ekki sttur.

Mofi g tel einu rkrttu lausnina vera a skaparinn er t fyrir skpunarverki sitt sem er alheimurinn og ar af leiandi ltur ekki smu lgmlum. Lgmli um orsk og afleiingu segja a allt sem hefur byrjun verur a hafa orsk sem er strri en a sjlft ea afleiingin. Ef skaparinn hefur ekki byrjun v hann er fyrir utan tma arf hann ekki eitthva a orsaka hann.

Lrus Viar (melimur Vantr) - 01/03/07 18:41 #

egar kemur a DNA kanum verur hann a vera til sama tma og prtein sem geta tt hann vera til, annars er engin virkni til staar.

g hef aeins eitt a segja um etta. a eru ekki myndanir a gera r fyrir einfaldari lfsformum rdaga lfsins. a er einfaldlega vsindaleg kenningasm og essar kenningar mia a v a tskra hvernig run efnisheimsins var r lfvana efnum yfir lf eins og vi ekkjum a dag.

Ef a mtti aldrei fjalla um anna en a sem vi ekkjum af eigin raun mtti lklega ekki tala um risaelur v enginn hefur s r rammi. Hva um fyrirbri eins og svarthol og nifteindastjrnur, fyrirbri ar sem mest ll okkar ekking kemur fr lknum af run slstjarna.

Eina sem tti a vera kalla lfvera er vera sem getur studd fjlga sr.

N eru til bakterur sem fjlga sr aeins innan rum frumum. Eru r ekki lifandi?? a segir sig sjlft a skilgreining n lfi er gllu.


nevermind - 02/03/07 03:05 #

Skpunarsagan vi fyrstu sn virist algjrlega frleidd della n raka studd.

Svona svoldi eins og runarkenningin eftir a a er fari rlti dpra me hlutina .. en hn virist "meika sense". rkin jai vi a vera jafn lleg.

Annars er essi grein gtur rur, rkstuningur er ekki vi allar fullyringar. essir tenglar eru meira a segja manni fr hvernig etta var, sta a koma me sterk rk og sannanir fyrir v. Anna en sterku rkin um a ..dr eru lk hvor ru; dr sem einu sinni voru til eru lk eim sem til eru; dr er lkari hvor ru fsturstigi; hgt er a mynda sr a a s ekki tilviljun.

Og a byrjai allt me prtum r frumu sem ttu einhvern htt, sem ekki hefur veri sanna ea snt fram eitt einasta tilvik, gtu r prtnum, sem ruu sr tilviljanakent, framleitt sjlft sig einhvern tfra htt og me tmanum hafi essir partar fundi hvorn annan og "wham"; fyrsta fruma jarar kominn til a vera.


ormurinn - 02/03/07 10:15 #

Mofi

mig grunai a vrir binn a svara essu einvhersstaar en nennti bara ekki a leita a v. ;)

Annars finnst mr etta frekar ls post-hoc tskring hj r.

segist komast a "rkrttri" niurstu um eitthva sem greinilega ltur engum nttrulgmlum ea almennri vitneskju um heiminn og notar til ess einhverja heimatilbna rksemdafrslu sem vi engin rk a styjast.

etta er bara eitthva sicence fiction hjal hj r.

mofi - 01/03/07 18:03 #

Annars veg g binn a svara essu svona, lttu mig vita ef ert ekki sttur.

"g tel einu rkrttu lausnina vera a skaparinn er t fyrir skpunarverki sitt sem er alheimurinn og ar af leiandi ltur ekki smu lgmlum. Lgmli um orsk og afleiingu segja a allt sem hefur byrjun verur a hafa orsk sem er strri en a sjlft ea afleiingin. Ef skaparinn hefur ekki byrjun v hann er fyrir utan tma arf hann ekki eitthva a orsaka hann."


mofi - 02/03/07 10:18 #

Lrus g hef aeins eitt a segja um etta. a eru ekki myndanir a gera r fyrir einfaldari lfsformum rdaga lfsins. a er einfaldlega vsindaleg kenningasm og essar kenningar mia a v a tskra hvernig run efnisheimsins var r lfvana efnum yfir lf eins og vi ekkjum a dag. Ef a mtti aldrei fjalla um anna en a sem vi ekkjum af eigin raun mtti lklega ekki tala um risaelur v enginn hefur s r rammi. Hva um fyrirbri eins og svarthol og nifteindastjrnur, fyrirbri ar sem mest ll okkar ekking kemur fr lknum af run slstjarna.

Auvita m mynda sr hluti en maur verur a gera sr grein fyrir hva er myndun og hva er raunveruleiki annars breytir maur vsindum mialda galdra tr. Varandi risaelurnar a minnsta kosti erum vi me leyfar af eim annig a vi vitum sitthva um r en smuleiis gott a vita hvar stareyndirnar enda og lyktanirnar byrja.

N eru til bakterur sem fjlga sr aeins innan rum frumum. Eru r ekki lifandi?? a segir sig sjlft a skilgreining n lfi er gllu.

Ef r urfa rum lfverum a halda til a fjlga sr tel g erfitt a flokka r sem lf ea a minnsta kosti einfaldasta tegund lfs v r greinilega urfa meiru a halda til a halda lfi.


Arnaldur - 02/03/07 16:28 #

Mofi sagi. "Ef r urfa rum lfverum a halda til a fjlga sr tel g erfitt a flokka r sem lf ea a minnsta kosti einfaldasta tegund lfs v r greinilega urfa meiru a halda til a halda lfi."

Mannnflki lifir nttrulega eingngu srefni og ljsi. Vi urfum sem sagt ekki rum lfverum a halda til a lifa, dafna og vera hf til fjlgunar...

...etta er merkilegt komment og snir a svart og hvtt a segir bara eitthva til a svar haldbrum rkum...


mofi - 02/03/07 17:47 #

Arnaldur Mofi sagi. "Ef r urfa rum lfverum a halda til a fjlga sr tel g erfitt a flokka r sem lf ea a minnsta kosti einfaldasta tegund lfs v r greinilega urfa meiru a halda til a halda lfi." Mannnflki lifir nttrulega eingngu srefni og ljsi. Vi urfum sem sagt ekki rum lfverum a halda til a lifa, dafna og vera hf til fjlgunar... ...etta er merkilegt komment og snir a svart og hvtt a segir bara eitthva til a svar haldbrum rkum...

Mli er a essar "vlar" geta ekki bi til nnur eintk af sr heldur urfa "vlbna" annara lfvera til a fjlga sr. Lfvera verur a geta teki efni r umhverfinu til a geta ba til anna eintak af sjlfu sr. Ef vera er ekki me neinn bna til a ba til anna eintak af sjlfu sr heldur arf a f ann bna lnaann er etta greinilega ekki einfaldasta ger lfs og rauninni ekki lf.

Prtein hjpaur RNA strengur getur varla talist vera lifandi vera.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/03/07 19:49 #

Mli er a essar "vlar" geta ekki bi til nnur eintk af sr heldur urfa "vlbna" annara lfvera til a fjlga sr.

Ertu n alveg viss um a. Ngir ekki spa lfrnna efna einhverjum tilfellum?

Athugau a:

Snt hefur veri fram a RNA getur hvata viss efnahvrf lkt og ensm. a hefur v bi geta gegnt hlutverki erfaefnis og lfhvata, ef til vill me hjlp srhfra prtna.


mofi - 04/03/07 14:02 #

Ertu n alveg viss um a. Ngir ekki spa lfrnna efna einhverjum tilfellum? Athugau a: Snt hefur veri fram a RNA getur hvata viss efnahvrf lkt og ensm. a hefur v bi geta gegnt hlutverki erfaefnis og lfhvata, ef til vill me hjlp srhfra prtna.

Taktu eftir v a vi hfum aldrei geta bi til svona spu eins og kemur fram sunni sem bentir . Smuleiis hfu vi aldrei geta fengi RNA til a myndast me nttrulegum ferlum, hva RNA sem inniheldur eitthva af ka. San ef vi gefum okkar a vi hfum etta eina sem gerist eru einhver efnahvrf sem er mrgum ljsrum fr v a vera lf.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/03/07 16:50 #

a eru merkileg rk a halda v fram a e- hafi veri bi til vegna ess a a er ekki hgt a ba a til.


mofi - 05/03/07 18:53 #

Lrus a eru merkileg rk a halda v fram a e- hafi veri bi til vegna ess a a er ekki hgt a ba a til.

Vi getum me okkar viti bi til spu af lfrnum efnum(gilegast a taka efnin tilbin r nttrunni), vi getum bi til DNA strengi me ar tilgerum vlum og vi getum bi til prtein ( ekki n en ef vi ekkjum uppskriftina ). Ef vi getum bi til eitthva sm af eim skrefum sem arf til a ba til lf me okkar tknikunnttu liggur a augljslega vi a urfti vit og tknikunnttu til a gera etta upphaflega.

Ef vi getum ekki lti nttrulega ferla ba til neitt af essu skrefum er a ekki rkrtt a eir hafi geta gert etta allt saman.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/03/07 19:33 #

Eitthva er versagnakennt hr spurkum Mofa.

Taktu eftir v a vi hfum aldrei geta bi til svona spu eins og kemur fram sunni sem bentir .

Vi getum me okkar viti bi til spu af lfrnum efnum

Svo er a spurning um hva s nttrulegur ferill og hva s ekki.

Ef vi getum ekki lti nttrulega ferla ba til neitt af essu skrefum er a ekki rkrtt a eir hafi geta gert etta allt saman.

T.d. mynda foslp sjlfkrafa tvfalda lphimnu sem finnst flestum lfrnum himnum, eins og frumuhimnum. arna er komi eitt skref.

Lklega Mofi eftir a segja a etta s langt fr lfi og auvita er etta ekki lf, einungis eitt skref af mrgum. En a er rangt a halda v stugt fram a lfi s eitthva skiljanlegt fyrirbri sem ekkert nema enn skiljanlegra fyrirbri getur tskrt.

Lfi er afur nttrunnar og byggist lgmlum hennar. Margir forverar RNA og DNA myndast sjlfkrafa nttrunni sem og margar amnsrur. Hvernig fyrstu lfsformin voru er spurning sem er enn svara og verur aldrei svara til fullnustu, til ess yrfti tmavl.

Annars hef g bent a ur a uppruni lfins tengist runarkenningunni einungis beint. Svipa og kenningar um run slstjarna tengjast Miklahvells kenningunni kveinn htt en a er ekki nausynlegt a skilja Miklahvell til hltar til a tskra run stjarnanna.


mofi - 06/03/07 11:14 #

Lrus Eitthva er versagnakennt hr spurkum Mofa.

Mli er a vi getum ekki bi svona til me v a nota nttrulega ferla. Vi getum auvita me okkar vitsmunum bi svona til og a einmitt segir okkur a a arf vitsmuni til.

Lrus Svo er a spurning um hva s nttrulegur ferill og hva s ekki.

Sammla a a arf a vera sameiginlegur skilningur v hva a er. a sem Miller geri t.d. hans tilraun var dmi um a nota/hjlpa nttrulegum ferlum.

T.d. mynda foslp sjlfkrafa tvfalda lphimnu sem finnst flestum lfrnum himnum, eins og frumuhimnum. arna er komi eitt skref. Lklega Mofi eftir a segja a etta s langt fr lfi og auvita er etta ekki lf, einungis eitt skref af mrgum. En a er rangt a halda v stugt fram a lfi s eitthva skiljanlegt fyrirbri sem ekkert nema enn skiljanlegra fyrirbri getur tskrt.

etta er gfurlega langt fr lfi, aeins eitt af lklegast miljnum. etta er ekki spurning um a lfi s eitthva skiljanlegt fyrirbri aeins a a hefur ll merki hnnunar.

Hrna er fn grein sem fjallar um gagnrni mjg virts lknis a nafni Michael Egnor afstu runarsinna essum efnum, sj: Michael Egnor Responds to Michael Lemonick at Time Online

Lrus Lfi er afur nttrunnar og byggist lgmlum hennar. Margir forverar RNA og DNA myndast sjlfkrafa nttrunni sem og margar amnsrur. Hvernig fyrstu lfsformin voru er spurning sem er enn svara og verur aldrei svara til fullnustu, til ess yrfti tmavl.

Lfi er afur hnnunar og lgml nttrunnar brjta lfi niur en aeins me mjg flknum tkjum og fullkomnum forritunarka forar lfverum fr daua. RNA og DNA myndast ekki nttrunni og hva upplsingar eim og hva tki til a lesa essar upplsingar. g arf ekki tmavl til ess, g arf aeins a skoa hvernig etta er dag og hvernig vitrnir hnnuir virka og hvernig nttrulegir ferlar virka til a vita hvort lfi s hanna ea ekki.

Lrus Annars hef g bent a ur a uppruni lfins tengist runarkenningunni einungis beint. Svipa og kenningar um run slstjarna tengjast Miklahvells kenningunni kveinn htt en a er ekki nausynlegt a skilja Miklahvell til hltar til a tskra run stjarnanna.

Tengist alveg ng en tengist lklegast enn meira ykkar guleysis afstu sem er aal stan fyrir v a hnnun virist vera alveg bnnu sem tskring vegna ess til hvers a bendir, tt a s einnig beint.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 06/03/07 17:11 #

etta er gfurlega langt fr lfi, aeins eitt af lklegast miljnum.

g sagi a etta vri langt fr lfi en lfi hefur ori til fjldamrgum skrefum, enginn efast um a. Eiginleiki fosflpa skrir hvernig lfrnar himnur hafa ori til. arna er komi eitt skref og svona gengur a fyrir sig koll af kolli.

g arf ekki tmavl til ess, g arf aeins a skoa hvernig etta er dag

getur nefnilega ekki skoa hvernig etta er dag. Astur hr eru me allt rum htti en rdaga lfsins. Lfi hefur mta plnetuna okkar, breytt samsetningu andrmsloftsins og hefur hrif allt okkar umhverfi. Asturnar dag eru afleiing runar lfsins milljara ra. Ef ert viljugur til a skoa hvernig uppruni lfins gti hafa ori me nttrulegum htti verur a athuga vi hvernig astur a kom fram upphafi. .e.a.s. ef hefur ekki gefi r svari fyrirfram.

Tengist alveg ng en tengist lklegast enn meira ykkar guleysis afstu sem er aal stan fyrir v a hnnun virist vera alveg bnnu sem tskring vegna ess til hvers a bendir, tt a s einnig beint.

etta tengist "guleysis afstu" minni mjg lti. Ef a vru einhver smileg rk fyrir hnnunargetgtum myndi g breyta um skoun. Stareyndirnar tala hinsvegar snu mli.


mofi - 06/03/07 17:41 #

Lrus g sagi a etta vri langt fr lfi en lfi hefur ori til fjldamrgum skrefum, enginn efast um a. Eiginleiki fosflpa skrir hvernig lfrnar himnur hafa ori til. arna er komi eitt skref og svona gengur a fyrir sig koll af kolli

Svona gengur a ekki fyrir sig koll af kolli, etta eru aeins lleg vsindi. Ef "vl" sem getur bi til eintk af sjlfu sr verur svona h a myndast og hylja og vernda "vlina, ef etta gerist ekki rttum tma myndi vikomandi vl eyileggjast og tilgangurinn me llu saman vera enginn.

Lrus getur nefnilega ekki skoa hvernig etta er dag. Astur hr eru me allt rum htti en rdaga lfsins. Lfi hefur mta plnetuna okkar, breytt samsetningu andrmsloftsins og hefur hrif allt okkar umhverfi. Asturnar dag eru afleiing runar lfsins milljara ra. Ef ert viljugur til a skoa hvernig uppruni lfins gti hafa ori me nttrulegum htti verur a athuga vi hvernig astur a kom fram upphafi. .e.a.s. ef hefur ekki gefi r svari fyrirfram

Miller tilraunin notaist ekki vi astur eins og r eru dag heldur bj til a umhverfi sem Miller hlt a myndi virka. Ekki umhverfi sem hann hlt a hefi veri jrinni, bara a umhverfi sem hann hlt a myndi ba til amnsrur. Sem sagt a eir sem eru a rannsaka etta hafa ekki mikinn huga hvernig astur raunverulega voru heldur aeins hvernig astur gtu frilega veri hentugar til lfs. Mr er svo sem alveg sama en etta skiptir samt mli og gott a hafa huga. annig a a er ekki g sem er eitthva a gefa mr eitthva fyrirfram, a eru eir sem eru a reyna a lta nttrulega ferla ba til lf sem eru a reyna a ba til astur sem eir telja a myndu lklega ba til lf en tengist lti sem ekkert hvernig asturnar gtu frilega hafa veri.

Lrus etta tengist "guleysis afstu" minni mjg lti. Ef a vru einhver smileg rk fyrir hnnunargetgtum myndi g breyta um skoun. Stareyndirnar tala hinsvegar snu mli.

Stareyndin er a t.d. forritunarml vera ekki til me nttrulegum ferlum, en hafnar eirri stareynd af v a?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 06/03/07 19:08 #

Svona gengur a ekki fyrir sig koll af kolli, etta eru aeins lleg vsindi. Ef "vl" sem getur bi til eintk af sjlfu sr verur svona h a myndast og hylja og vernda "vlina, ef etta gerist ekki rttum tma myndi vikomandi vl eyileggjast og tilgangurinn me llu saman vera enginn.

a er ekki hgt a segja sem svo a etta veri a vera svona og svona til a lfmyndunin gangi upp. Enginn veit hvernig etta var til upphafi. Ef t.d. hugmyndin um RNA-heiminn er rtt hefur ekki veri rf frumuhimnu fyrr en lngu eftir a hann var til.

Til a endurtaka mig einu sinni enn heldur enginn v fram a frumur su elsta lfsformi v r eru of margbrotnar. Forverarnir hafa lklega veri einfaldari a ger.

Miller tilraunin notaist ekki vi astur eins og r eru dag heldur bj til a umhverfi sem Miller hlt a myndi virka.

talar um Miller tilraunina eintlu. Lklega er veri a vsa til eirra fyrstu en skpunarsinnar vilja oft lta framhj v a Miller samt rum hafa gert fjlmargar arar svipaar tilraunir vi arar astur, t.d. srefnisrkari. Niursturnar hafa veri svipaar.

Sem sagt a eir sem eru a rannsaka etta hafa ekki mikinn huga hvernig astur raunverulega voru heldur aeins hvernig astur gtu frilega veri hentugar til lfs.

Kannski hafa einhverjir einbeitt sr a finna astur fyrst sem henta en annars einbeita flestir essum geira sr a v hvernig asturnar frumjr hafa veri og vinna t fr v.

Stareyndin er a t.d. forritunarml vera ekki til me nttrulegum ferlum, en hafnar eirri stareynd af v a?

Hr er enn ferinni rkvillan rng hlista (false analogy). g veit hvernig forritunarml vera til og hverjir skrifa au. Hinsvegar ef lfi hefur ekki ori til me nttrulegum ferlum veit g ekki hver ber byrgina v frekar en nokkur annar.


LegoPanda (melimur Vantr) - 07/03/07 04:47 #

Kri Mofi,

g kva a ra ekki allar rksemdarfrslur nar a essu sinni, en vildi benda nokkur atrii.

[a] a lra meira um skpunarverk Gus er a sem hvatti menn eins og Newton, Maxwell, Michael Faraday, Gregor Mendel, Charles Babbage, Kelvin og marga fleiri.

essi athugasemd gefur ekkert til kynna um tilvist slks gus, heldur einungis a a var gtis hvatning fyrir a vilja skilja a sem eir tldu vera skpunarverk yfirnttrulegrar veru. Segjum a kmir a mr ar sem g vri a grafa holur garinum mnum leit a gulli - myndi s r mn a finna gull gefa til kynna a a vri raun gull garinum mnum? Nei, s r vri einungis hvatningin til ess a leggja verkefni.

a er ekkert eli DNA a ba til njar upplsingar og ekkert eli efnanna a ba til t.d. amnsrurnar.

Hva me a egar hlutar af DNA eru fyrir tilviljun tvteknir einni tiltekni kynsl .a. auka-eintaki af eim hluta genanna sinnir engu hlutverki en veldur heldur ekki skaa; eru ekki lkur v a ef essi aukagen stkkbreytast njum kynslum til gs (.e. eitthva sem gefur lfverunni eiginleika sem hjlpa henni a lifa af)? Myndiru flokka etta ferli upplsingaskpun? Vi vitum nttrulega a ef eitthva gen lfveru stkkbreytist til hins verra, .e. annig a a gerir lfverunni erfiara fyrir a lifa af, er ljst a eir einstaklingar ess lfverustofns sem vera fyrir essari slmu stkkbreytingu eru lklegri til a lifa af.

Ef hefir eitt kl af prteinum eftir sund r myndir hafa frri prtein v a au hafa tilhneigingu til a leita til meiri reiu en ekki reglu. etta tilokar ekki run en etta er samt eitthva sem run arf a berjast mti.

g skil ekki alveg hva tt vi arna. reia kemur grundvallaratrium ekki fjlgun ea fkkun staka vi, heldur hvernig eim er raa. Ori reia er lklega ing enska hugtakinu ,,entropy", en a m segja a entropy s hlutfall jafnvgis lokuu kerfi - egar orka kerfi er orin jafnt dreif og algjru jafnvgi, er hmarks-,,entropy" n. Ef vi myndum setja kaffibollann minn og kladrykkinn inn hitaeinangraan kassa, vri hmarks-,,reia/entropy" vera egar kaffi, kla og lofti kassanum vri komi um a bil mealhitastig af v sem essir hlutir voru upphafi - kla vri vengvolgt, kaffi vengvolgt(, lofti vri vengvolgt) og allt jafnvgi.

Ef hefur einum tmapunkti 1 kl af prteinum og sari tmapunkti minna en 1 kl af prteinum, bendir a frekar til ess a einhver hafi stoli af r prteinum, a hafir mlt vitlaust ea a prteinin sem vantar hafi eyst einhvern vegin.

Lkurnar v a eitt prtein a meal lengd gti myndast eru sirka 1/10^200. Prtein a meallengd er 300 amnsrur en hrna er veri a gera r fyrir v a hundra af eim su tskiptanlegar. Til a ba til lifandi veru arf hn a geta unni r orku til a geta unni, kerfi til a greina bilanir, kerfi til a laga bilanir og eiginleikann til a safna saman efnum til a ba til anna eintak af sjlfu sr. Prteinin sem arf til a gera etta urfa a vera til ll sama tma og rtt samsett annars er ekkert lf og engin mguleiki run.

g veit ekki hvaan fr essa tlu, en ert a deila um tv askild mlefni arna. a kemur runarkenningunni ekkert vi hvernig lf kviknai. a gti ess vegna hafa veri hinn Kristni gu sem skapai fyrstu lfveruna, svo raist s fjlbreytileiki sem vi sjum hr jrinni dag t fr henni. Hvernig lf kviknai fyrst kemur ekkert runarkenningunni vi, enda fjallar hn um lfverur sem egar eru til.

a er athyglisvert a skulir reyna a sna fram hversu lklegt vri a lf myndi kvikna af sjlfu sr, og v vri enginn ,,mguleiki run"... ertu a segja a samykkir runarkenninguna en ekki sjlfkviknun?

etta er ekki spurning um a fylgi vi hi yfirnttrulega heldur a stta sig vi a a stareyndirnar segja a etta krefst hnnunar hver svo sem hnnuurinn er og hvort hann er yfirnttrulegur ea nttrulegur.

essi stahfing snir a a skilur ekki hva runarkenningin segir. ttir a pla meira henni ur en afneitar henni. runarkenningin var fyrsta nttrulega orsk sem mannkyni hafi fundi fyrir fjlbreytileika lfvera jrinni, ur hafi ,,vitrn hnnun" veri eina lklega orskin.

Vandamli er a a hefur reynst ansi erfitt a finna ga stkkbreytingu

etta er ekki rtt. S stkkbreyting sem gaf forverum mannsins tungumli er af mrgum talin ansi nytsamleg. Einnig s sem gaf okkur svona ga sjn. En ar sem afneitar run finnst r essi dmi lklega tilgangslaus. Vi hfum ggn um ,,gar" stkkbreytingar hj sklum heimsins, ar sem eir eru a ra me sr nmi gegn sklalyfjum okkar.

Aal mli hltur samt a vera a skilja a nttruval skapar ekki, a aeins velur a sem tilviljanir bjuggu til.

a er rtt, tilviljanirnar(stkkbreytingar) skapa, nttruval velur r a sem hjlpar skepnunni og hafnar ru.

Darwin sagi sjlfur a ef svona tki fyndust nttrunni myndi hans hugmynd hrynja og mrg svona dmi hafa fundist. A a s hgt a mynda sr a a vri kannski hgt a nota sjnvarpi sem stofubor og ess vegna er a ekki "irreducibly complex" er vgast sagt a grpa str.

Darwin sagi etta, j, en au dmi sem hafa fundist hafa veri tskr t fr run. Darwin tklai sjlfur auga og anna me ,,lkkanlegu flkjustigi". tekur fyrir sjnvarpi og stofubori vitlausri r, ar sem a er veri a reyna a sna hvernig flkni hluturinn gat ori til r einfaldari hlutum sem jnuu rum tilgangi. ttir frekar a segja a rafeindabyssa glerlampa sem var notu til a lsa upp herbergi hefi vart klesst saman vi stofubori, og mlmflmarar hefu lmst vi rafeindalampann annig a eir fru a beina rafsegulbyljum inn rafeindabyssuna sem fru a mta mynd glerlampanum. a er kannski hgt a skilja betur hvert g er a fara me essu myndbandi me tskringum v hvernig flagellum-mtor baktera hefur rast.

a segir sig sjlft a ef dr vera til me rsmum breytingum DNA-inu myndu au breytast mjg hgt og tti a vera erfitt a sj hvar ein tegund drs byrjai og hvar nnur endai. Aeins a nverandi dralf er ekki beint a sem maur myndi bast vi ef run vri mli.

a er laukrtt a au breytist mjg hgt - svo hgt a a er erfitt a mynda sr a. Hins vegar er a rugl a allar tegundir su samstga run, ar sem run stendur sta ef vikomandi dr er fullkomnu jafnvgi vi umhverfi sitt og hvaa stkkbreyting sem gti gerst gefur engum einstaklingi draflokksins forskot hina.

Dmi til a styja run ttu a vera ar sem lfverur f eitthva ntt, ekki missa a sem r egar hfu.

etta er mistlkun, ar sem framfarir er afsttt hugtak. Okkur finnst gfurlega nytsamlegt a hafa augu, en algjrlega tilgangslaust a hafa lungu og tlkn. Vi misstum tlknin.

Tkum aeins annan vinkil etta. egar margir einstaklingar keppast um mat einhverjum astum eru a eir sem hafa bestu hfileikana til a n matnum sem lifa af. myrkum lokuum hellum eru fiskar me augu alveg jafn frir a nla mat og eir sem eru ekki me augu. ar af leiandi hafa augun ekkert fram a fra, og stkkbreytingar sem valda v a augun hverfa f a vera ar sem augun gefa engum forskot.

San eins og staan er Bandarkjunum tra 90% af llum bandarkjamnnum a anna hvort hafi Gu leibeint runinni (sem er vitrnhnnun vihorf) ea skapa eins og Biblan talar um. annig a a er frnlegt a pinku ltill minni hluti skuli ra hva s kennt sem sannleikur sklastofum og hva m gagnrna og hva m ekki gagnrna.

a vri ltill tilgangur a jlfa rfa vsindamenn hinum og essum frigreinum ef aeins yri kennt a sem flk utan eirra frigreina hldi fram um efni. egar vi erum a rannsaka hluti, ltum vi ekki srfringana sj um a taka kvaranirnar?

A auki er ekki veri a kvea hva m og hva m ekki gagnrna. vert mti, vsindamenn heimsins hvetja til gagnrnnar hugsunar. Hins vegar er ltil sta fyrir v a kenna gagnrni skpunarsinna runarkenningunni sklum ar sem s gagnrni er yfirleitt misskilningi bygg. Snnunarggn sem styja runarkenninguna eru mun fleiri en au sem gtu hugsanlega mlst gegn henni.

Hva myndi r annars finnast ef samhlia plnetufri yri kennt a a ttu sr sta deilur milli jarfringa og kenningin um a jrin s flt vri boin sem annar mguleiki?

Jja, g vona a g hafi hr fari me rtt ml og skrifa skiljanlegan mta. g er ekki starfandi vsindamaur annig a g igg glaur allar bendingar.


mofi - 07/03/07 15:34 #

Lrus Til a endurtaka mig einu sinni enn heldur enginn v fram a frumur su elsta lfsformi v r eru of margbrotnar. Forverarnir hafa lklega veri einfaldari a ger.

Eina stan fyrir v a einhver vill hafa einfaldari er til ess a etta s lklegra a hafa gerst n hnnuar. Engar vsindalegar stur heldur aeins trarlegar.

Lrus talar um Miller tilraunina eintlu. Lklega er veri a vsa til eirra fyrstu en skpunarsinnar vilja oft lta framhj v a Miller samt rum hafa gert fjlmargar arar svipaar tilraunir vi arar astur, t.d. srefnisrkari. Niursturnar hafa veri svipaar.

g er ekkert a lta framhj rum tilraunum, engin sta til ess, alveg sama niurstaa.

Lrus Kannski hafa einhverjir einbeitt sr a finna astur fyrst sem henta en annars einbeita flestir essum geira sr a v hvernig asturnar frumjr hafa veri og vinna t fr v.

Efast alveg strlega um a...

Lrus Hr er enn ferinni rkvillan rng hlista (false analogy). g veit hvernig forritunarml vera til og hverjir skrifa au. Hinsvegar ef lfi hefur ekki ori til me nttrulegum ferlum veit g ekki hver ber byrgina v frekar en nokkur annar.

Afhverju er a rng hlista? DNA er eins og forritunarml eins og var skemmtilega ora greininni um heilaskurlkninn sem var a gagnrna run, sj: 17 February 2007 Michael Egnor Responds to Michael Lemonick at Time Online a er rtt a ef lfi var til ekki me nttrulegum ferlum getur maur aeins tra hva orsakai a ein stareyndirnar segja a vitsmunavera var a verka. Hva hnnuurinn heitir kemur ekki fram skpunarverkinu.

LegoPanda essi athugasemd gefur ekkert til kynna um tilvist slks gus, heldur einungis a a var gtis hvatning fyrir a vilja skilja a sem eir tldu vera skpunarverk yfirnttrulegrar veru.

Nei, enda var svar vi eim rkum a ef einhver trir a lfi var skapa a s ekkert eftir a rannsaka sem er augljslega rangt og sagan sannar a.

LegoPanda Hva me a egar hlutar af DNA eru fyrir tilviljun tvteknir einni tiltekni kynsl .a. auka-eintaki af eim hluta genanna sinnir engu hlutverki en veldur heldur ekki skaa; eru ekki lkur v a ef essi aukagen stkkbreytast njum kynslum til gs (.e. eitthva sem gefur lfverunni eiginleika sem hjlpa henni a lifa af)? Myndiru flokka etta ferli upplsingaskpun? Vi vitum nttrulega a ef eitthva gen lfveru stkkbreytist til hins verra, .e. annig a a gerir lfverunni erfiara fyrir a lifa af, er ljst a eir einstaklingar ess lfverustofns sem vera fyrir essari slmu stkkbreytingu eru lklegri til a lifa af.

Mli snst um njar upplsingar svo a tvfalda nverandi upplsingar er a ekki. Ef ef tvfldun sr sta og a sem tvfldaist breytist njar upplsingar er a eitthva sem ntist til einhverrar runnar. Lkurnar eru samt einstaklega litlar og dmin rannsknarstofum rf og ekki sannfrandi. Ekkert lkingu vi ann miljara bita viri af upplsingum sem lfi inniheldur.

LegoPanda g skil ekki alveg hva tt vi arna. reia kemur grundvallaratrium ekki fjlgun ea fkkun staka vi, heldur hvernig eim er raa. ... Ef hefur einum tmapunkti 1 kl af prteinum og sari tmapunkti minna en 1 kl af prteinum, bendir a frekar til ess a einhver hafi stoli af r prteinum, a hafir mlt vitlaust ea a prteinin sem vantar hafi eyst einhvern vegin.

Og prtein eru einmitt langar rair af amnsrum kveni r og sett saman mjg kveinn htt, sj athyglisvera grein um a:Cells Perform Nanomagic a sem etta san snst um er a flknir strktrar eins og prtein hafa tilhneigingu til a eyast, ekki myndast. Fyrst myndu prteinin leystast upp amnsrur og r myndu san htta a vera af eirri tegund sem lfi nota og san brotna upp au grunn efni sem r eru bnar til.

LegoPanda Hvernig lf kviknai fyrst kemur ekkert runarkenningunni vi, enda fjallar hn um lfverur sem egar eru til.

Samt eru a aalega runarsinnar sem vilja lta sem etta s ekkert miki ml. S sem san briddai upp essu er hfundur greinarinnar. etta tengist san hvort a lfi arf hnnu ea ekki og ef stareyndirnar benda til hnnuar styur a hugmyndina um Gu og a er lklegast a sem vantrar melimir eru ekki hrifnir af.

LegoPanda essi stahfing snir a a skilur ekki hva runarkenningin segir. ttir a pla meira henni ur en afneitar henni. runarkenningin var fyrsta nttrulega orsk sem mannkyni hafi fundi fyrir fjlbreytileika lfvera jrinni, ur hafi ,,vitrn hnnun" veri eina lklega orskin.

Stareyndirnar hafa gert vitrna hnnun sem eina mgulega orskin fyrir fjlbreytileika nttrunnar. Hn var san til lngu fyrir tma Darwins, hann aeins gat frt betri rk fyrir eim mguleika a run vri mguleg.

LegoPanda etta er ekki rtt. S stkkbreyting sem gaf forverum mannsins tungumli er af mrgum talin ansi nytsamleg. Einnig s sem gaf okkur svona ga sjn. En ar sem afneitar run finnst r essi dmi lklega tilgangslaus. Vi hfum ggn um ,,gar" stkkbreytingar hj sklum heimsins, ar sem eir eru a ra me sr nmi gegn sklalyfjum okkar.

Heldur virkilega a hfileiki okkar til a tala s einhver ein stkkbreyting? Get lofa r v a a arf gfurlegt magn upplsinga til a gefa lfveru ennann hfileika. Hvar eru san stareyndirnar sem styja a a var stkkbreyting sem bj til ennan hfileika? Stkkbreytingar hj sklum sem a flokka sem "gar" eru ekki au dmi sem styja run, sj: Argument: Some mutations are beneficial

LegoPanda Darwin sagi etta, j, en au dmi sem hafa fundist hafa veri tskr t fr run. Darwin tklai sjlfur auga og anna me ,,lkkanlegu flkjustigi". tekur fyrir sjnvarpi og stofubori vitlausri r, ar sem a er veri a reyna a sna hvernig flkni hluturinn gat ori til r einfaldari hlutum sem jnuu rum tilgangi. ttir frekar a segja a rafeindabyssa glerlampa sem var notu til a lsa upp herbergi hefi vart klesst saman vi stofubori, og mlmflmarar hefu lmst vi rafeindalampann annig a eir fru a beina rafsegulbyljum inn rafeindabyssuna sem fru a mta mynd glerlampanum. a er kannski hgt a skilja betur hvert g er a fara me essu myndbandi me tskringum v hvernig flagellum-mtor baktera hefur rast.

Gaman a vita hva eir sem hnnuu fyrsta sjnvarpi hefu um essa hugmynd a segja. Varandi myndbandi sem snir myndaa run flagellum mtorsins er arna veri a telja upp einhver rf skref og lta eins og a leysi eitthva. Ef vsindamaur tti a skrifa skref fyrir skref hvernig tti a ba til svona tki arfti sundir blasna. etta myndband er aeins skalagt alvru vsindum og jnar aeins trarlegum tilgangi en ekki til framfara vsindaekkingar.

LegoPanda a er laukrtt a au breytist mjg hgt - svo hgt a a er erfitt a mynda sr a. Hins vegar er a rugl a allar tegundir su samstga run, ar sem run stendur sta ef vikomandi dr er fullkomnu jafnvgi vi umhverfi sitt og hvaa stkkbreyting sem gti gerst gefur engum einstaklingi draflokksins forskot hina.

g hlt aldrei v fram a r vru eitthva samstga, aeins a breytingarnar eru a hgar og litlar a nverandi dralf og a sem vi finnum steingervingunum passar ekki vi essa hugmynd a drin breytast hgt mjg litlum skrefum.

LegoPanda etta er mistlkun, ar sem framfarir er afsttt hugtak. Okkur finnst gfurlega nytsamlegt a hafa augu, en algjrlega tilgangslaust a hafa lungu og tlkn. Vi misstum tlknin.

run a tskra hvernig allt lfrki var til, hvernig n tki eins og augu og lungu uru til. Svo a benda dmi ar sem eitthva tki er ekki lengur nota hjlpar ekki hugmyndinni um run. etta er eins og a horfa bl og reyna a finna t hvernig hann var til, sj san stein fljgandi sem brtur einn hliar spegilinn og hrpa "eurika, svona var bllinn til!".

LegoPanda a vri ltill tilgangur a jlfa rfa vsindamenn hinum og essum frigreinum ef aeins yri kennt a sem flk utan eirra frigreina hldi fram um efni. egar vi erum a rannsaka hluti, ltum vi ekki srfringana sj um a taka kvaranirnar?

ltur eins og srfringarnir eru allir sammla, a er bara alls ekki annig. Skemmtilegt dmi sem mr dettur hug er t.d. maurinn sem stjrnai "human geno project" og skrifai bkina "The language of God". egar 90% af jinni ahyllast a Gu er besta tskringin tilur nttrunnar hltur a einnig a segja slatta um hva sumir srfringar tra.

LegoPanda A auki er ekki veri a kvea hva m og hva m ekki gagnrna. vert mti, vsindamenn heimsins hvetja til gagnrnnar hugsunar. Hins vegar er ltil sta fyrir v a kenna gagnrni skpunarsinna runarkenningunni sklum ar sem s gagnrni er yfirleitt misskilningi bygg. Snnunarggn sem styja runarkenninguna eru mun fleiri en au sem gtu hugsanlega mlst gegn henni.

J, vsindamenn hugsa annig en margir runarsinnar vilja ekki a a meigi gagnrna St. Darwin. Gott dmi um a er a sem gerist Kansas ar sem sklanefndin setti au kvi inn a a tti a kenna styrkleika og veikleika rkjandi hugmynda eins og runnar en runarsinnar brust hart mti v og nu loksins vsindalegum sigri v mli.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 07/03/07 15:55 #

ar sem etta getur haldi endalaust fram held g a a s best a halda fram Tr vs. Vsinda-spjallinu okkar

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.